Que penser du coronavirus ?

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Hervé49

22/02/2020 à 09:46

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Le masque est de plus en plus présent dans les media, devrons nous le porter bientôt dans la rue, les transports, en forêt, à la plage ?

Mais est-il utile, nécessaire, indispensable, incontournable ?

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Alain08

20/12/2022 à 11:18

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Le masque est de plus en plus présent dans les media, devrons nous le porter bientôt dans la rue, les transports, en forêt, à la plage ?

Mais est-il utile, nécessaire, indispensable, incontournable ?

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-20 11:18:59

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Alain08

20/12/2022 à 14:31

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@bibimet75 et on s'attendrait, devant un tel risque de contamination, à des mesures de prudence, de l'isolement, une quarantaine, comme ça a déjà été mis en place, et bien non, tout continue comme avant, mais c'est à nous que le masque sera bientôt imposé.

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20/12/2022 à 15:04

@Alain08 j'espère que notre président l'a chopé... A trainer dans les vestiaires et à embrasser les joueurs 🥰, c'est le risque... Sans oublier la vérole du singe !!!

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N'oubliez pas d'être un peu fêlé pour faire passer la lumière...

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kanpanstu

20/12/2022 à 18:49

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@Philou75FR et un mérou, on l'entend arriver, car la peau de mérou pète😁

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chatdoc

21/12/2022 à 08:52

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chatdoc

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@Alain08

Oh, c’est vraiment très peu, trop faible pour être une preuve!!

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Chatdoc

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chatdoc

20/12/2022 à 18:04

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Cour des Comptes (III)

La France se situe dans une bonne position, meilleure que celles de l’Allemagne et des Pays-Bas et quasi équivalente à celles de la Belgique et de la Finlande.

Disparités selon les régions, l’âge et le niveau socio-économique.

Apres avoir dressé un constat globalement positif, la Cour des Comptes a aussi pointé un certain nombre de lacunes. Parmi celles-ci, d'importantes disparités territoriales et socio-professionnelles : « le niveau de vaccination est plus élevé sur la façade Atlantique et plus faible sur l’arc méditerranéen.

La vaccination est particulièrement faible dans certains départements et régions d’Outre-mer, avec respectivement 39,6 %, 45,2% et 46,3 % pour la Guyane, la Guadeloupe et la Martinique. »

Par ailleurs, les données de la Drees semblent démontrer « une moindre adhésion à la vaccination pour les catégories sociales les moins aisées » affirme la Cour.

Plus inquiétant : la classe d’âge des 80 ans et plus est la moins bien vaccinée des populations majeures, « avec un taux de 88 % pour le schéma initial à deux doses contre 89,5 % pour l’ensemble des autres majeurs (de 18 à 79 ans) ».

Cause de cette défaillance : l'isolement de ces personnes âgées, la difficulté pour eux de prendre un rendez-vous sur Internet, la crainte d'être contaminé dans un centre de vaccination...

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Chatdoc

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-20 18:04:41

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kanpanstu

21/12/2022 à 18:42

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@maritima 14h31, qui trouve grâce à mes yeux, certainement pas nos élus qui , pour la plupart n'ont aucun courage et ne pensent qu'à leur réélection, d'ailleurs nombreux sont ceux qui changent de casquette au gré des vents. Quant à leur courage, il suffit de voir leurs réactions au sujet de la corrida par exemple , plutôt que de déplaire à une petite partie de leur électorat, et bien qu'une grande majorité des Français qoient pour l'abolition de cette souffrance animale, ils préfèrent botter en touche. Vous voulez un auitre exemple, la légalisation de l'euthanasie et du suicide assisté, nous serons bientôt dans les derniers pays à ne pas l'avoir mis en oeuvre, car il existe de vieux réflexes catho qui rendent ce sujet tabou alors que d'autres pays beaucoup plus religieux, l'Espagne par exemple, ont franchi l'obstacle. Alors qui trouve grâce à mes yeux, les soignants qui risquaient leur peau en 2020, ma famille, mes amis, les gens qui consacrent leur temps dans les assos, qu'elles soient humanitaires ou sportives, les héros du quotidien etc..

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-21 18:42:41

kanpanstu

21/12/2022 à 19:06

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@maritima j'ai oublié de vous parler des économistes, qui eux non plus ne trouvent grâce à mes yeux. Vous voulez un exemple, Alain Minc est un des économistes les plus connus qui a conseillé les puissants depuis plus de 30 ans; relisez ses écrits ou revoyez ses prédictions en ce qui concerne les élections présidentielles, en France ou à l'étranger et vous verrez qu'à de rares exceptions près, il s'est toujours trompé.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-21 19:06:28

maritima

21/12/2022 à 20:10

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@serpic ref 17h51

C'est simplement honnête 😊 , car le terrain était trop différent pour se prêter à des échanges pondérés .

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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-21 20:10:39

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@kanpanstu Vos 18h42 et 19h06 ..... Je vous ai lu attentivement et ... j 'ai essentiellement vu dans vos propos une opposition à la politique d'aujourd'hui, telle qu'elle était menée . Que l'on y soit opposé ou que l'on y soit favorable ,c'est pour moi un débat où je n'entrerai pas ( n'en déduisez pas pour autant mes idées car vous risqueriez de commettre qqs erreurs ) .
Quant à Alain Minc .... je partage volontiers votre point de vue et ..... perso j 'ai tenu en haute estime Raymond Barre , esprit carré et déterminé dont la politique budgétaire rigoureuse n'avait pas eu l'heur de plaire à tous : le mal aimé peut-être mais efficace et libre de tout parti politique même si classé au centre droit ,

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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-21 20:13:13

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chatdoc

21/12/2022 à 10:02

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Arguments trompeurs sur les vaccins (I)

» Ce n’est pas la définition d’un vaccin »

Ceux qui avancent ce premier argument n’y greffent pratiquement jamais d’explications: ce qu’ils entendent par-là n’est donc pas clair.

Chose certaine:

Le Larousse définit un vaccin comme une « substance » qu’on « administre à un individu ou à un animal, pour les immuniser contre une maladie ». Le Robert parle d’une « préparation » donnée « pour stimuler le système immunitaire de manière à développer une immunité durable contre une maladie ».

Ce qui correspond exactement à l’intention des vaccins contre le coronavirus.

Il est possible que certains aient compris de ces définitions qu’un vaccin devrait être un succès à tous les coups.

Or, cette définition ne contient pas de jugement. Il faudrait pour cela ajouter un adjectif (vaccin « efficace » ou « inefficace », par exemple), un chiffre (vaccin « efficace à 90% », par exemple) et une cible (vaccin « efficace à 90% pour réduire les risques de maladies graves », par exemple).

À titre de comparaison, en dehors de la COVID, le vaccin contre la malaria approuvé en 2021 n’a un taux d’efficacité que de 30 à 40%, ce qui ne l’empêche pas de correspondre à la définition d’un vaccin.

« Ce n’est pas un vrai vaccin »

Cet argument est similaire au précédent: ceux qui l’avancent donnent rarement des détails, de sorte qu’il est difficile de savoir ce que serait à leurs yeux un « vrai vaccin ».

Il pourrait s’agir d’une allusion aux « vaccins à ARN » produits séparément par les compagnies Pfizer et Moderna.

Mais dans la mesure où ceux-ci ont pour objectif « d’immuniser contre une maladie », comme le résume le Larousse, ils correspondent à la définition d’un vaccin.

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Chatdoc

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-21 10:02:56

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21/12/2022 à 12:14

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https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/12/21/covid-19-la-chine-change-de-methode-pour-calculer-le-nombre-de-morts_6155267_3244.html

« Après une infection par le variant Omicron, les principales causes de décès [des patients] sont des maladies sous-jacentes », s’est défendu mardi Wang Guiqiang, un responsable de la santé de la ville de Pékin.

.« Cette nouvelle définition est un renversement de la norme internationale qui prévalait (…) et comptabilisait comme mort du Covid toute personne décédée avec le Covid », relève Yanzhong Huang, expert de santé du conseil sur les relations internationales, un groupe de réflexion américain. Selon lui, « difficile de dire que cela n’est pas motivé par des considérations politiques. »Ce changement de méthodologie signifie qu’un grand nombre de décès ne seront désormais plus répertoriés comme étant dus au Covid. Le variant Omicron ne s’attaque pas autant aux poumons que d’autres souches du Covid-19, M. Huang. »

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/12/21/covid-19-la-chine-change-de-methode-pour-calculer-le-nombre-de-morts_6155267_3244.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bios%5D

Covid-19 : la Chine change de méthode pour calculer le nombre de morts

Les autorités ont précisé mardi que seules les personnes mortes directement d’une insuffisance respiratoire liée au Covid-19 étaient comptabilisées dans les statistiques.

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Chatdoc

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maritima

21/12/2022 à 12:51

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Changer le mode de calcul ne changera, en effet, que statistiquement le nombre de morts .

"L'épidémie flambe, le nombre de cas double tous les jours. On est incapables de les compter. Il est clair que cela va favoriser l'émergence de variants", déplore mardi 20 décembre sur franceinfo Antoine Flahault, épidémiologiste, directeur de l’Institut de santé globale à la faculté de médecine de l'université de Genève."

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-en-chine-l-epidemie-flambe-le-nombre-de-cas-double-tous-les-jours-selon-antoine-flahault_5555205.html

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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-21 12:51:27

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@maritima

Tout à fait d'accord !

Mais l'exploitation des statistiques est un sport bien connu et souvent efficace !

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Édité le 21/12/2022 à 14:46

Une info du 13 décembre bonne à connaître:

COVID-19 : les anticorps monoclonaux sont inefficaces contre les souches émergentes, selon l’EMA

Un meilleur accès aux anti-viraux devient nécessaire....

https://francais.medscape.com/voirarticle/3609444?src=mkm_ret_221216_mscpmrk-FR_SpeMailer&uac=443256BZ&impID=4984428&faf=1

COVID-19 : les anticorps monoclonaux inefficaces contre les souches émergentes

L'Agence européenne du médicament (EMA) a averti que les anticorps monoclonaux actuellement autorisés pour le Covid-19 ont peu de chances d'être efficaces contre les souches émergentes de SRAS-CoV-2, au contraire des antiviraux.

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-21 14:46:07

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23/12/2022 à 15:33

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@Alain08 cf votre 15h07
..........................................................Avant toute chose : comparez ce qui est comparable !
Les 2 médicaments que vous citez étaient des médicaments détournés de leur usage premier et dont les doses à administrer outrepassaient les protocoles usuels . Aussi ,j'ignore si je ne suis pas difficile mais dans le genre buté vous êtes remarquable .
Et , je vous rappelle au passage ( ce que j'ai déjà dit) que les 96 % d'efficacité vaccinale étaient valables pour la souche originelle du virus jusqu'à ce que l'apparition des variants change la donne . On vous l'a dit je ne sais combien de fois mais vous restez enfermé dans un passé dépassé : alors ....Bye !

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@maritima Les deux produits que je cite, l'IVM et l'HCQ, ont été utilisés par de nombreux médecins dans le pays ou nous vivons et dans d'autres, et ont soigné efficacement des milliers et milliers de personnes, dont des politiciens bien connus et des personnes des Arts et Spectacles et du sport, pareil dans nombre de pays. Il n'y a aucun doute à ce sujet, si un "détournement de leur usage premier" avait conduit à des effets secondaires graves ou à des décès, cela aurait fait la une de tous les media, mais il n'en a rien été.

D'ailleurs divers pays ont mis au point et commercialisé des "kits", comprenant divers produits dont ceux-ci, en dosage adapté et avec un calendrier de prise précisé, cette commercialisation en très grand nombre n'a pas donné suite à blessures ni décès, sinon cela aurait aussi été placé à la une des media.

La situation n'est pas claire, il y a de grandes contradictions, mais je suis certain qu'un jour proche nous aurons des éléments précis sur cette affaire.

Par exemple :

ttps://pbs.twimg.com/media/E-EPNEfXoAAzsYx?format=jpg&name=large

ttps://pbs.twimg.com/media/FHEPwNTX0AAiEra?format=jpg&name=medium

https://ziverdokit.us/

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maritima

23/12/2022 à 15:55

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@Alain08 15h41....... Si quelqu'un veut prendre la relève pour discuter avec vous, je lui laisse, une fois encore , volontiers la place .
Voyez ! vous reprochiez il y a peu à @Hookette son copié-collé ponctuel et actuel dont la lecture vous faisait perdre votre temps, eh bien moi c'est relire sans cesse des points maintes fois abordés , débattus voire ressassés qui me produise cet effet là .

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Alain08

23/12/2022 à 15:56

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@maritima désolé mais vous n'avez pas fait la difficile lorsqu'on vous a dit et repeté sans cesse : "tous vaccins, tous protégés", alors mes quelques rappels, en si petit nombre devant cette affirmation reprise par tpous les media, ne devraient pas vous déranger.

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21/12/2022 à 21:22

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Les vaccins sont toujours efficace contre les formes graves en particulier les vaccins bivalents.

Si les anticorps monoclonaux se monte peu ou pas efficace (ce sont des acteurs de l'immunité humorale et non cellulaire). Une étude indique tout l'intérêt des médicaments antiviraux comme le Paxlovid, dont la prescription a été élargie et simplifiée :

« Avec les patients à risque en tête, nous sommes très inquiets de la résistance à tous les anticorps thérapeutiques approuvés du sous-variant d'Omicron BQ1.1. Particulièrement pour les régions où BQ1.1 se propage, les médecins ne devraient pas se reposer sur les biothérapies seules pour traiter des patients à risque infectés, mais devraient considérer l'administration d'autres médicaments comme le Paxlovid ou le molnupiravir », alerte Markus Hoffmann, chercheur à l'université de Göttingen et premier auteur de cette correspondance parue dans The Lancet Infectious Disease.

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22/12/2022 à 11:28

Covid-19 :

Roche obtient l’homologation aux Etats-Unis du médicament Actemra

CORONAVIRUS Initialement destiné au traitement de la polyarthrite, ce médicament est aussi utilisé sur des personnes hospitalisées pour une infection au Covid-19

Que penser du coronavirus ? https://www.carenity.com/forum/autres-sujets/echanger-autour-de-la-covid19/que-penser-du-coronavirus-44485 2022-12-22 11:28:11

chatdoc

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La survenue de nouveaux variantx en Chine inquiète les pays voisins, en particulier celui d'un variant plus pathogène.

Europe 1: Covid : 130 nouveaux sous-variants découverts en Chine, l'angoisse monte dans les pays voisins.

.https://www.europe1.fr/international/130-nouveaux-sous-variants-decouverts-en-chine-langoisse-monte-dans-les-pays-voisins-4156205

130-nouveaux-sous-variants-decouverts-en-Chine-l-angoisse-monte-dans-les-pays-voisins.jpg

Covid : 130 nouveaux sous-variants découverts en Chine, l'angoisse monte dans les pays voisins

Aucun nouveau mort du Covid-19 n'a été signalé en Chine, selon la version officielle du régime de Xi Jinping. Sauf que dans les faits, le nombre de contaminations explose et en dix jours seulement 130 nouveaux sous-variants d'Omicron ont été découverts dans le pays. Dans la région, on s'inquiète d'une propagation.

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Chatdoc

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Alain08

22/12/2022 à 21:06

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@chatdoc Mais en quoi serait-elles différentes, les situations de ces deux pays, population largement injectée et politique de distantiation forte, ou voye-vous de grandes différences ?

Quand à la formule magique "protègent des formes graves", elle serait amusante s'il n'y avais pas eu déjà un grand nombre de personnes injectées mais qui sont décedées, alors y aurait-il des formes graves plus sérieuxes que celles qui occasionnent ces décès ?

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@Alain08

Suivez les échanges, et si vous ne trouvez pas, accusez votre mauvaise volonté de savoir et comprendre !

Bonne soirée.

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Alain08

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@chatdoc pas de réponse, c'est noté.

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@Alain08

Vous serez très satisfait de votre autonomie !!

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Aucun variant facilité par l'immunité ne semble avoir émergé de la souche originelle du SARS-CoV-2, selon des infectiologues.

Or, du fait du « 0 Covid «, d’un % important de chinois non vaccinés et de vaccins peu efficaces l’immunité de la population est plutôt faible, ce risque facilitant est pour des variants est à craindre surtout chez des patients avec des déficiences immunitaires, dont les personnes très âgées. .

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@Alain08

Désolé, mais vos propos sont trop énigmatiques pour envisager de formuler le moindre avis !!

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maritima

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ANTOINE FLAHAULT: «L’ÉPIDÉMIE DE COVID-19 EST ALARMANTE EN CHINE, IL FAUT LA GARDER À L’ŒIL»

"L’arrêt brutal de la politique zéro covid couplé à une faible immunisation de la population explique l’explosion des cas. Dans ce contexte de forte circulation du virus, le risque de voir émerger un nouveau variant n’est pas anodin. " Le Soir 22/12/2022

Pour rappel : Antoine Flahault : épidémiologiste professeur de santé publique à l'université de Genève et directeur de l'Institut de santé globale à la faculté de médecine de l'université de Genève.

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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.

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kanpanstu

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@maritima c'est simple, il suffit d'interdire l'entrée en France de produits venant de Chine afin de ne pas être contaminés par leur variant. Oh non!! on,ne peut pas, sans produit chinois, on ne vit plus, on meurt!!!

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@kanpanstu .... je préfère penser que vous plaisantez .....

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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.

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chatdoc

23/12/2022 à 08:44

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« On ne connaît pas les ingrédients » ou « La liste des ingrédients est secrète » !!

»En réalité, les listes des ingrédients ont été publiées dès leur approbation par les autorités des différents pays. .

On peut par exemple trouver celles de Pfizer ou de Moderna sur le site de l’ANSM ou sur celui de l’agence américaine chargée d’approuver les médicaments (la FDA).

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maritima

23/12/2022 à 10:35

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Ou encore pour le vaccin Pfizer ( message du 20/12/2022 à 22h09 ) dans le forum " bientôt 1 vaccin contre la covid 19 "
https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/658-comirnaty-pfizer-biontech

Bref ..... tout cela pour dire que la liste des ingrédients est ouverte à quiconque se donnera la peine de la chercher au lieu de la suspecter d'emblée et de la railler à 22h35 ( cf forum bientôt un vaccin ...") en montrant une présentation ( visible dans le lien ci-dessous) qui semblait pour enfant alors qu'elle émanait d' Océane Sorel ( the french virologist ) : docteur en virologie et immunologie

https://www.latribune.fr/technos-medias/internet/the-french-virologist-sur-instagram-comment-oceane-sorel-demonte-les-fake-news-sur-la-covid-19-et-les-vaccins-893039.html

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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.

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