Besoin d'échanger sur la bipolarité

Bonsoir, 

Je suis assez d'accord avec vous, j'ai 50 ans et je suis bipolaire depuis mon adolescence. Mais je suis vraiment soignée correctement que depuis 2 ans. Avant, j'ai eu des consultations avec des psy qui me disaient de ne prendre aucun médocs, que j'étais assez forte pour supporter mes phases hypo. Mais j'ai souffert et fait souffrir ma famille, mes enfants.  Je suis stabilisée avec des anti épileptiques et antidépresseurs. Je sais maintenant que je ne peux supporter une désorganisation de mon planning journalier, cela me replonge dans une phase dépressive. Du coup, plus moyen d'avoir du monde à la maison ou de partir en concours canin. Je fais du sport, de l'équitation, cela me calme et fait un bien fou !! Mais là aussi, plus question de partir en concours. J'ai perdu 22kg, car j'avais pris bcp de poids avec cette maladie. Tout est possible, mais il faut être bien encadré. Bonne fin de confinement à vous tous

@Nanouchka83 bonjour Nanouchka.

Tout d'abord je vous remercie de votre partage. Il me semble essentiel de partager notre parcours de soin, les difficultés rencontrées. 

Notre génération subit le déni de notre société à l'âge de notre adolescence des troubles psychiatriques. 

En France c'est nouveau à l'échelle du temps psychiatrique de pourvoir partager entre patients.

Je suis rassuré de voir "nos jeunes" pris en charge plus rapidement et inquiet pour beaucoup d'entre eux qui doivent faire face, seuls, aux troubles d'amplitude distincte à chacun. Aujourd'hui, beaucoup de parents sont dans le déni expliqué plus haut (ils sont de notre génération).

Il est évident qu'on ne peut reprocher à ses parents de reculer ad vitam eternam le verdict pour leur enfant chéri. C'est malheureusement du fait des certitudes de notre civilisation, nos croyances spirituelles...

Je suis aussi rassuré de voir des personnes de notre génération diagnostiqués, pris en charge et qu'une adaptation des traitements ce font par rapport à nos troubles récurrents vécu depuis des décennies. 

Nous sommes comme les autres, nous avons juste des périodes difficiles plus nombreuses pour lesquelles chacun fait face avec ses propres "armes". Cela ressemble à un combat. Suis-je moi-même tout le temps (phase haute - phase normale - phase basse). Où avons-nous plusieurs "personnalités " sans tomber dans le dédoublement de cette dernière ? 

Chacun répondra différemment à cette question. Chacun aura ses certitudes et je suis en accord parfait avec toutes ces réponses. En tant qu'Être vivant, Humain.e, nous sommes tous unique. Alors nos troubles pourraient l'être, propres à chacun.e.

Je souhaite de tout cœur que toutes et tous s'adaptent à cette période anxiogène qui pousse vers un repli sur soit pour les plus sensibles et isolés d'entre nous.

Câlin collectif à toutes et tous.

Vivre avec des troubles bipolaires c'est l'histoire de ma vie. Diagnostiqué à l'âge de 26 ans à l'époque où on appelait ça une psychose maniaco-depressive, je sais que dans l'enfance violée que j'ai eue les premiers symptômes étaient deja là. 

Traité moi aussi par des médicaments anti épileptiques je n'ai été soigné efficacement que depuis 2008 avec le théralitheLP400. 

Bien sûr il y a des hauts et des bas majoritairement des bas mais globalement ce n'est pas mal.

La particularité de mes phases basses c qu'elles se couplent avec un désir d'auto destruction que j'ai chevillé au corps depuis ma toute petite enfance.

Scarifications brûlures anorexie je ne sais plus quoi inventer pour me faire du mal. 6 TS de nombreux séjours en psychiatrie.  Voilà où j'en suis

 @Mashroom  

Bonjour, mon père était bipolaire. Je suis bipolaire et mon fils est bipolaire. Je suis donc soigné et aidant.... OUH OUH. En ce moment, c'est particulièrement difficile.

Bipolaire de type II et mon ancien métier infirmière... ont fait que c'est moi qui est signalé que mon fils me ressemblait au niveau cyclothymique.... Enfin il a fallut  3 ans pour qu'on m'écoute..... et oui je voyais tout en noir..... 

Pour ma part la bipolarité. J'ai attendu 10 ans avant d'être diagnostiqué. ..... Un divorce une séparation et deux enfants plus tard. J'allais à la PMI.... J'ai vu une puéricultrice, j'ai vu l'assistante sociale et j'ai demandé le placement de mes enfants en famille d'accueil...... Période difficile pour moi.... Mais hospitalisation et surmenage;..... suite à un viol...... Mes enfants ont été placé pendant 2 ans. Je les prenais tous les weekends et aux vacances scolaires... Comme le placement a été fait à ma demande et que l'assistante sociale était compréhensive;.. Cela est resté un placement à ma demande reconductible sans perte de mes droits parentaux....

Le mettre mot devancé......Si cela est possible. J'ai trop vu des personnes à qui ont avait enlevé des enfants......

Le traitement. Il a été changé plusieurs fois suite à prise de poids causé par traitement....

J'ai été sous tutelle. C'est moi qui l'ai demandé parce que mon salaire a été divisé par 3 et que avant que je touche AAH je n'avais pas d'aide.... Je vous le conseille... 

Le travail.... Après avoir arrêté de travailler et élever mes enfants seule donc mon fils bipolaire et ma fille hyperactive..... Vie sociale nulle pendant longtemps;..... je dormais le temps que les enfants aillent à l'école et courses  ménage.... Puis ben infirmière pour moi en même temps enfants... J'ai essayé mais j'étais trop à la masse.... nerveusement,,,, pas assez rapide;;..... Donc grâce à contact parent centre de loisirs : agent de nettoyage hlm puis aide ménagère puis auxiliaire de vie après avoir fait formation agent de nettoyage..... 

Maintenant depuis le 1 an :arthrose genoux, cervical dorsal;..... J'ai arrêté de travailler et je fais du bénévolat...

Arrêter son traitement...... Non . Le diminuer au niveau des doses.... Adapter son anxiolytique si besoin.... Personnellement, j'ai repris le tercian après l'avoir changer pour lexomil..... Plus de stress à gérer vu que mon fils est à la maison son Esat est fermée.

J'ai été sous tutelle. C'est moi qui l'ai demandé. Salaire divisé par 3. Et patati et patata..... Donc il faut faire attention..

Je n'ai pas d'application pour l'humeur.... mais bon.... 

Livres à lire par exemple

Cyclothymie  Troubles Bipolaires des enfants et des adolescents au quotidien.  Docteur Elie Hantouche et Barbara Houyet (Mère de deux enfants bipolaires).   Le Docteur Elie Hantouche est psychiatre, expert international de l'humeur, secrétaire du Forum Bipolaire Européen et responsable de la Consultation de l'Humeur à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière. C'est livre abordable à tout le monde... Il y a des cas concrets très abordables.

Manuel de psychoéducation Troubles Bipolaires Docteur Christian Gay (Psychiatre spécialisé dans la prise en charge des troubles de l'humeur. Il a contribué à la création de France Dépression et de Clubhouse France. Il anime depuis 2000 des séances de psychoéducation...;et Marianne Colombani bipolaire

Ce livre est un super allié. Il présente 15 séances de psycho éducation clefs en main de la maladie...

Ce n'est pas parce que de base je suis infirmière que je me pose pas de question...; Quand on passe de l'autre côté les questions, les peurs sont les mêmes ... Le désir d'en apprendre sur la maladie et sur soi-même est rempli par ce livre..... Je l'ai trouvé après en avoir lu d'autres..... Le plus complet car il explique la maladie, et les moyens de s'en sortir.. Faire que la vie soit plus viable en mettant des balises pour ne pas sortir des clous...

J'ai eu des périodes fastes.... stabilisées.... En continuant mon traitement....... Mais c'est sur que en ce moment;.....

Il faut apprendre à s'aimer soi-même avant tout.... Accepter sa maladie. Son traitement.... Organise sa vie. Savoir se préserver des personnes malintentionnée..... Savoir s'entourer de bonnes personnes (psychiatre, association, mise en route d'un cadre à respecter : horaires, repas, sport, sorties) 

Mais tout cela ne se fait pas du jour au lendemain..... Il faut trouver quelque chose à quoi se raccrocher.... ses enfants, sa famille, des convictions, . C'est un dur labeur, et du jour au lendemain il faut repartir presque à zéro.....

Occuper son cerveau... Apprendre une langue 15 minutes;.... Musique, danse, livres..... 

Pour en revenir au dernier livre. Il permet de disposer de toutes les informations nécessaire, Stabiliser la maladie, améliorer le suivi thérapeutique.....

Il faut se rapprocher d'une association bipolaire.... voir d'autres personnes qui ont la même chose en plus de son psychiatre permet d’avancer. Après cette dernière chose  pour moi n'a pu se faire parce que j'angoissais de sortir le soir suite à mon agression.... 

Donc surtout, il faut apprendre à s'accepter avec ses faiblesses.... Si vous n'y arrivait pas en ce moment, patientez,,,,, La vie refleurira...... Positivez..... et accrochez-vous.... Parlez.... entourez vous des bonnes personnes. A force, on apprend à vivre avec..... Mais elle ne disparaîtra jamais.....Bipolaire tu es, bipolaire tu restera.... Le tout c'est d'apprendre à  vivre avec......

Bon courage , portez-vous bien. En ce moment, c'est une période un peu compliquée.... J'ai du mal comme tout le monde..... Mais accrochez-vous,,,, Portez-vous bien..

@jbde3716 

Saurais-tu par hasard ce qu'est un "trouble du SPECTRE bipolaire"? Et non pas un "trouble bipolaire"? Quelle différence y a-t-il entre les deux diagnostics...? 

Si tu as des infos sûres, je suis preneur. 

Merci beaucoup! Bonne soirée ! 

Bonjour Certain.
C'est un plaisir de communiquer avec toi.
En effet le mot "spectre" est,selon les études, associé à "bipolaire".

Je te propose d'en définir l'étymologie :
Latin "Spectrum" [spectrum], spectri.
Déclinaison : image, simulacre, spectre, fantôme, revenant.

Voici une définition associée (spectre et bipolaire)
Date de l'article le 18/09/2010
Auteur : Dr Hantouche.
Source : http://ctah.eu/espaces.php?ref=688

Définition et utilité du spectre
bipolaire selon Hagop Akiskal*.

Comprendre le spectre bipolaire est une nécessité pour travailler sur tous les aspects de la bipolarité et dans tous les domaines de la médecine.

• Hagop Souren Akiskal est un psychiatre arméno-américain plus connu pour ses recherches sur le tempérament et le trouble bipolaire. Né au Liban de parents arméniens, il a obtenu son doctorat en médecine à l'Université américaine de Beyrouth en 1969

Le spectre bipolaire
Le terme "Bipolar spectrum" apparaît pour la première fois dans la littérature psychiatrique en 1977 dans un article présentant les résultats d’un suivi prospectif de patients cyclothymiques. La majorité de ces patients a développé un trouble BP-II (épisodes d’hypomanie) et peu de trouble BP type I. Environ, la moitié des patients ayant reçu des antidépresseurs a développé une accélération des cycles. Le plus d’évidence scientifique en faveur du concept "spectre bipolaire" a été fourni ces dernières années. Ces formes sub-cliniques (au-dessous du seuil fixé dans le DSM-IV) ont été identifiées dans la communauté ainsi que dans les populations cliniques. On note certains passages des formes atténuées aux formes BP-I.

Ce spectre comporte en plus des BP-I, BP-II, les hypomanies brèves, les hypomanies induites par les antidépresseurs, et les dépressions émergeant dans des tempéraments cyclothymique et hyperthymique, ainsi que les dépressions avec des symptômes d’hypomanie intra-épisodique (état dépressif mixte). Malgré les critiques à l’égard de la notion de spectre bipolaire, la majorité des formes citées a été validée dans diverses études internationales dont 2 études nationales en France et Pologne.

Le spectre de la bipolarité inclut cinq formes de troubles bipolaires :

- les bipolaires I (dépression + état maniaque),
- les bipolaires II (dépression + hypomanie),
- les cyclothymies associées à des épisodes dépressifs
- les bipolaires III (hypomanie liée à une prise de traitement antidépresseur, il s’agissait surtout à l’époque des tricycliques, mais l’expérience a montré que les antidépresseurs de nouvelle génération sont aussi susceptibles de déclencher des états hypomaniaques),        - les bipolaires IV (dépression chez les hyperthymiques (personnes qui ont des traits hypomaniaques). J’insiste sur le fait que l’hyperthymie est cliniquement différente de l’hypomanie, mais qu’elle n’en est pas moins une forme d’excitation, c’est-à-dire à catégoriser dans le cadre de l’hypomanie.

Plus tard, la fréquence de chacune de ces sous-catégories de troubles bipolaires a pu être chiffrée : 18% de type BP-I, 18% de type BP-II, 9% de type BP-III, 5% de cyclothymiques et 50% d’unipolaires (dont 6% étaient des dysthymiques). Dans l’échantillon particulier des patients recrutés pour cette étude, qui étaient des patients hospitalisés, il n’y avait pas de bipolaires IV (Akiskal et Mallya, 1987).

Cassano (institut psychiatrique de Pise) a été un des premiers à être convaincu de l’existence d’un spectre de la bipolarité dans une perspective familiale.
Avec Cassano, nous avons comparé l’histoire familiale de patients présentant différents types de troubles bipolaires, en incluant aussi des unipolaires dans l’étude. Nous avons étudié 687 patients, et nous avons montré que les bipolaires de type I, II et IV ont significativement plus d’antécédents de bipolarité que les patients purement unipolaires. Les résultats montraient aussi que les bipolaires II et IV ont la même fréquence d’antécédents de bipolarité (nous avions dans cette étude rattaché les bipolaires III au groupe des bipolaires II). Cette étude constituait une nouvelle démonstration, selon des données familiales, du spectre de la bipolarité (Cassano et al 1992).

En 1987, Pierre Pichot a demandé à Hagop Akiskal de faire une conférence reprenant les arguments contre la dichotomie (Akiskal et Akiskal 1988). Cette conférence devant un public français a eu pour conséquence d’imaginer les études EPIMAN et EPIDEP, faites en France. L’étude EPIDEP (qui a inclus 493 patients) a montré que les patients qui souffrent d’un trouble bipolaire de type III ont des antécédents familiaux importants de bipolarité, similaires à ceux qui ont un trouble bipolaire de type II (Akiskal et al 2003). Il serait ainsi nécessaire d’avoir une forme de "permission familiale" pour présenter un trouble bipolaire de type III. Cela s’accorde avec l’idée qui propose que les bipolaires de type III ne sont pas très différents des type II, c’est-à-dire que le virage hypomaniaque chez les type III n’est pas tant un effet indésirable pharmacologique que la révélation d’une bipolarité endogène. Le trouble bipolaire de type III serait donc à situer du côté d’une disposition naturelle, et on peut dire que le virage hypomaniaque chez les bipolaires III se situe dans le cadre de la diathèse bipolaire.

Le schéma du spectre bipolaire :
Voici une schématisation des spectres bipolaire selon que la dépression soit mineure ou majeure et selon la dominance du tempérament affectif :                                  - Troubles BP mineurs (dépression mineure)                                                                  - Tempérament Hyperthymique = Trouble BP-IV                                                                        - Tempérament Cyclothymique = Trouble Cyclothymique                                                      - Tempérament Irritable = Personnalité Borderline                                                                - Tempérament Dépressif = Dysthymie (dépression mineure chronique)                      - Trouble BP-II (Dépression majeure)              - Tempérament Hyperthymique = Trouble BP-IV                                                                        - Tempérament Cyclothymique = Trouble BP-II 1/2                                                                    - Tempérament Irritable = BP-II mixte            - Tempérament Dépressif = Trouble BP-III

Et la dernière classification du spectre BP proposée par Hagop Akiskal et Olavo Pinto en 1999 :                                                                  - Bipolaire ou Schizo-affectif : psychose, dépression et manie                                            - Bipolaire I : manie                                              - Bipolaire I-?: hypomanie chronique réfractaire
- Bipolaire II : dépression + hypomanie spontanée
- Bipolaire II-?: dépression + cyclothymie
- Bipolaire III : dépression + hypomanie pharmacologique (induite par traitement)
- Bipolaire III-? : dépression + hypomanie ou instabilité émotionnelle induite par l’usage d’alcool ou de stimulants
- Bipolaire IV : dépression + tempérament hyperthymique

Nécessité de la notion de spectre bipolaire
Pour Akiskal, la notion de "spectre bipolaire" est importante en termes:

- de santé publique,
- de génétique,
- de clinique psychiatrique,
- de théorie psychiatrique,
- de méthodologie de la recherche.

Par exemple, certaines variables de la bipolarité atténuée sont actuellement considérées comme des endophénotypes comportementaux et certains gènes sont actuellement identifiés comme liés à ces phénotypes.

Accepter la notion de spectre bipolaire élargi sans aucune critique n’est pas du tout justifié ni recommandé. Cependant, critiquer sans être familier avec la littérature ancienne et moderne n’est pas acceptable.Tout cela est pour dire qu’il est urgent que la recherche et le développement des médicaments doivent s’intéresser au spectre bipolaire. En attendant, on ne fait qu’appliquer ce qui est accepté pour les troubles majeurs (BP-I). Même, pour les psychothérapies et notamment la psychoéducation, des modèles et des formats doivent être spécifiquement créés et adaptés pour le trouble BP-II et la Cyclothymie.

 Le lien  URL est dans "source"

J'ai aussi opté pour la rédaction pour permettre à certain.e s d'entre-nous de pouvoir lire cette article depuis la communauté. Certain.e.s d'entre nous étant, à juste titre, prudent à l'accès de site depuis l'Internet. 

Si cette lecture que je te propose t'intéresse, je te propose de nous accompagner vers d'autres visions du spectre bipolaire via d'autres publications. Ce qui serait intéressant dans cette démarche est de percevoir l'association des mots spectre et bipolaire par rapport à d'autres types de pensées (anglo-saxonne, européenne, voire asiatique. J'avoue que pour cette dernière je n'ai pas trouvé beaucoup d'article surtout parcequ'ils sont souvent traduits vers l'anglais ou soit non traduit et là je ne maîtrise pas du tout leurs langages.).

Bonne lecture. 

Jérôme. 

Pax et bonum.

@jbde3716 Oh merci beaucoup! J'ai lu tout ça ce soir! 

Ma psychiatre m'a dit que j'avais "un trouble du spectre bipolaire". Est-elle restée générale ( ou imprécise ) dans son diagnostic? 

Depuis des années je souffre de plusieurs sortes de phases courtes mais...tellement épuisantes! Je passe de la dépression ( ce que j'appelle "dépression" ne dure pas deux semaines, mais dans son intensité ça équivaut à de la dépression: je ressens vraiment...une grande tristesse, je me dévalorise, je ne suis pas bien, j'ai des idées suicidaires, puis je remonte tout doucement vers un palier plus "vivable". J'ai parfois aussi des phases hautes, c'est comme si toutes mes émotions étaient plus fortes, aussi bien vers le bas que vers le haut, en fait. En février dernier j'ai appris que j'étais atteint de tocs ( je n'y avais jamais pensé! ) et bien sûr en comorbidité je souffre d'une anxiété terrible. Mais le plus dur à vivre, c'est cette humeur qui tombe et qui remonte. J'ai tendance à penser que mes émotions sont naturelles, que je n'ai pas de trouble de l'humeur, mais simplement une hypersensibilité. Mais bon, comme les psychiatres ne sont pas d'accord avec moi... C'est-à-dire que je reviens de loin: j'ai fait huit ans de dépression entre 2002 et 2010, sans être soigné. Ensuite seulement j'ai été suivi par des psychiatres...et au fil du temps, je suis devenu hypersensible, avec ces bas et ces hauts.

Si tu sais lire l'anglais, je veux bien que tu m'informes sur le "bipolar spectrum" en anglais. En théorie je devrais pouvoir comprendre. 

A bientôt, bonne soirée ! 

@Maxime31 Personnellement, je n'ai jamais dit au début.... Je pense qu'il faut attendre que cela soit sérieux vraiment et connaître la personne.....

Bonjour, 

Ma psychiatre m'a dit ce matin que je n'étais pas atteint de trouble bipolaire...! Alors je ne comprends plus rien: d'où viennent ces phases hautes, basses, et normales? Depuis des années je souffre de ça! La dépression, les phases UP, et les moments où je me sens à peu près normal, mais je suis très souvent déprimé, quand-même. Alors...chez moi les phases varient dans la journée, et ça m'épuise. Est-ce simplement lié à mon anxiété, ou aux tocs que j'ai...? Je n'y comprends plus rien. Vraiment tout est flou. Les tocs peuvent-ils provoquer des coups de massue comme je les vis? Des coups de dépression? 

Mais imaginons que je ne sois pas bipolaire...ça changerait ma vie!

@Certain 

Bonjour Certain.

Je ne pense pas qu'un membre de la communauté CARENIRY te donnera un diagnostique précis. 

Ci-joint un article universitaire. 

https://scholar.google.fr/scholar?q=trouble+spectre+bipolaire&hl=fr&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart#d=gs_qabs&u=%23p%3DgDUNU1Gx0zgJ

Tu peux prendre un autre avis d'autre psychiatre pour affirmer ou infirmer le premier avis.

Dans l'article (à télécharger via le lien sur UNAFAM) le spécialiste précise quelles chiffres clés et généralistes (les uns vont être diagnostiqués après 1 an, les autres après 10 ans. Entre les 2 tu as une moyenne).

Bonne lecture et bonne journée à toutes et tous.