Bientôt un vaccin contre la Covid-19 ? Qu'en pensez-vous ?

@bibimet75 Bonjour, 

Cette jeune de 28 ans à Toulouse a  été vaccinée avec astraZeneca et j'ai de nouvelles infos concernant la piqûre.  L'injection aurait été faite dans un vaisseau ce qui a entraîné   probablement   un caillot de sang d'où la trombose. Il faut se méfier de ce vaccin quand même  et je ne voudrais pas que mes enfants soient vacciner avec.

Bonne journée bibimet75

Bonjour @Béatrix, répondre à votre lettre en quelques lignes est peu concevable, d’autant qu’elle me semble plutôt orientée.  . Certaines réponses ne seront-ils confirmées ou informées comme pour tout médicament qu’avec le temps  ce qui correspond à la phase  IV en Pharmacovigilance,  d’ailleurs presque chaque jour nous nous apporte des informations. 

Exemple :

Avant hier,  des médecins américains disaient observer, chez certains patients à  COVID long, une amélioration des symptômes dans les jours suivants la vaccination.  . 

De même, un individu qui a plus de 65 ans et qui a eu un COVID  à seulement une protection de refaire une infection de 45 % comparée  à  plus de 80% dans la population générale. 

Les autres exemples sont nombreux. 

Vous évoquez le serment d’Hippocrate "Primum non nocere" magnifique pensée lorsqu'il a été formulé et qui reste un principe de base en médecine individuelle.  Mais ’ si Pasteur l’avait appliqué à la lettre,  il n’aurait pas fait certaines découvertes majeures , et d’ailleurs il a subi de nnombreuses oppositions  !

Il serait peut-être utile sur ce forum que les nouvelles informations sur le sujet de la vaccination soient portées à la connaissance de tous les membres pour permettre à chacun de se faire son opinion. 

Bonne journée à tous !

Bonsoir @romi‍ 

L'injection dans un vaisseau sanguin est effectivement l'une des pistes pour expliquer la formation d'un caillot conduisant à une thrombose. Mais je suis persuadée que, malheureusement, dans la pratique quotidienne des injections I.M. (intra-musculaires) (en-dehors des vaccins) la plupart sont faites sans vérification par légère inspiration avec la seringue, et pour autant on n'observe pas autant de thromboses. Alors, qu'est-ce qui est en cause ici: la pratique de l'injection ou le produit lui-même ou l'importance de la réponse immunitaire ? On le saura peut-être un jour...

En attendant, comme vous, je me méfie de ce vaccin-là et j'ai averti solennellement mes enfants de l'éviter s'ils devaient être vaccinés prochainement.

Bonne nuit 

@bibimet75‍ 

oui, Je pense que vous avez vu juste et je suis d'accord avec vous.

Prudence avec ce vaccin !!!!!

Mais alors, comment se fait-il qu'en Grande Bretagne aucun  symptôme de ce genre n'est signalé et que la majorité des gens ont été vaccinée avec ce vaccin??? Là, il faut qu'on m'explique.

Bonne nuit à vous😴

Pour moi, ni Pfizer ni AstraZeneca car il y a eu des cas de thromboses suite à ces 2 vaccins y compris en Grande-Bretagne. Avec ma maladie de Raynaud, je me pose des questions. Il faut que j'en discute avec mon doc avant de prendre la décision.

@romi  Oui, prudence. D'autant que ce n'est ni dans les journaux ni à la télé que l'on est informé des risques que présentent ce vaccin, je suggère de lire la fiche que VIDAL a édité sur ce produit, elle est accessible là :

https://www.vidal.fr/medicaments/covid-19-vaccine-astrazeneca-susp-inj-221190.html

Dans la rubrique "Mise en garde et précautions d'emploi" on trouve ces informations tout sauf rassurantes :

Il convient de toujours disposer d'un traitement médical approprié et de surveiller le sujet vacciné en cas de survenue d'une réaction anaphylactique suite à l'administration du vaccin. Une surveillance étroite pendant au moins 15 minutes est recommandée après la vaccination.

doit être administré avec prudence chez les personnes recevant un traitement anticoagulant ou présentant une thrombopénie ou tout autre trouble de la coagulation (telle que l'hémophilie)

L'efficacité, la tolérance et l'immunogénicité du vaccin n'ont pas été évaluées chez les sujets immunodéprimés, y compris ceux recevant un traitement immunosuppresseur.

La durée de protection conférée par le vaccin n'est pas établie et est toujours en cours d'évaluation dans les essais cliniques.

Comme pour tout vaccin, il est possible que les personnes vaccinées par le COVID-19 Vaccine AstraZeneca ne soient pas toutes protégées

Les données cliniques actuellement disponibles ne permettent pas d'estimer l'efficacité vaccinale chez les sujets de plus de 55 ans.

Et concernant fertilité/grossesse/allaitement :

L'expérience est limitée sur l'utilisation de COVID-19 Vaccine AstraZeneca chez les femmes enceintes.

Les études de toxicité sur la reproduction chez l'animal sont en cours. Sur la base des résultats de l'étude préliminaire, aucun effet nocif n'est attendu sur le développement du fœtus

L'administration de COVID-19 Vaccine AstraZeneca au cours de la grossesse doit être envisagée seulement si les bénéfices potentiels l'emportent sur les risques potentiels pour la mère et le fœtus.

Le passage de COVID-19 Vaccine AstraZeneca dans le lait maternel n'est pas connu.

Les études chez l'animal n'indiquent pas d'effets délétères directs ou indirects sur la reproduction (cf Sécurité préclinique).

Et aussi :

Aucune étude de génotoxicité ou de cancérogénicité n'a été réalisée.

Cela fait beaucoup de domaines soit non étudiés soit présentant de gros doutes, vraiment beaucoup.

@Stefan Bonjour, 

Cette lettre du Vidal a été publiée début février.  . depuis de nombreuses informations sont venues modifier certains points. Par exemple l’efficacité sur les plus de 55 ans de l’Astra Zeneca est très satisfaisante. 

Concernant les incertitudes sur certains points (comme ceux associés à la reproduction,  la genotoxicite ou la carcinogenicite) elles le sont pour de nombreux médicaments. Les résultats des études en phase 4 permettront,  sans doute,  de mieux les cerner et aussi l’expérimentation animale mais,  cette dernière étant tellement surveillée et critiquée les chercheurs hésitent beaucoup à y avoir recours et à publier leurs résultats. 

Bonne journée 

@chatdoc  J'ai un doute, vous affirmez : "Cette lettre du Vidal a été publiée début février. . depuis de nombreuses informations sont venues modifier certains points." est-ce à dire que vous pensez que Vidal met ses fiches à jour occasionnellement, ce serait une hypothèse très hasardeuse.

D'autant que le document présenté par Vidal est le document publié par le fournisseur du vaccin, AstraZeneca qui a, bien évidemment, un très grand intérêt à le modifier dès que les résultats d'expérimentations pas encore conduites seront connus, le plus tôt possible évidemment.

En fait ni AstraZeneca ni Vidal ne publient d'autres données, évidemment depuis février personne n'en sait plus sur la fertilité, sur le déroulement des grossesses, sur l'allaitement et sur mille autre risques qui ne sont toujours pas étudiés. Sujets de détail ou d'importance ? Ou encore la durée de protection pas encore établie...

Mais si vous disposez d'autres informations, précises, montrant que certains points ont été modifiés, n'hésitez pas à les partager.

@Stefan un exemple pour continuer cette intéressante discussion  : une lettre mi-mars du CDC .. 

Pregnancy or Breastfeeding
Updated Mar. 18, 2021
Languages
Print
Getting vaccinated is a personal choice. Any of the currently authorized COVID-19 vaccines can be offered to people who are pregnant or breastfeeding. If you have questions about getting vaccinated, a conversation with your healthcare provider might help, but is not required.

Pregnant people are at increased risk for severe illness from COVID-19
Although the overall risk of severe illness is low, pregnant people are at an increased risk for severe illness from COVID-19 when compared to non-pregnant people. Severe illness includes illness that results in intensive care admission, mechanical ventilation, or death. Additionally, pregnant people with COVID-19 might be at increased risk of adverse pregnancy outcomes, such as preterm birth, compared with pregnant women without COVID-19.

Limited data are available about the safety of COVID-19 vaccines for people who are pregnant
Based on how these vaccines work in the body, experts believe they are unlikely to pose a specific risk for people who are pregnant. However, there are currently limited data on the safety of COVID-19 vaccines in pregnant people

Clinical trials that look at the safety and how well the COVID-19 vaccines work in pregnant people are underway or planned. Vaccine manufacturers are also monitoring data from people in the clinical trials who received vaccine and became pregnant.
Studies in animals receiving a Moderna, Pfizer-BioNTech, or Johnson & Johnson’s Janssen (J&J/Janssen) COVID-19 vaccine before or during pregnancy found no safety concerns.
CDC and the Federal Drug Administration (FDA) have safety monitoring systems in place to gather information about vaccination during pregnancy and will closely monitor that information. Most of the pregnancies in these systems are ongoing, so we don’t yet have information on the outcomes of these pregnancies. We need to continue to follow pregnancies long-term to understand effects on pregnancy and infants.

The Moderna and Pfizer-BioNTech vaccines are mRNA vaccines that do not contain the live virus that causes COVID-19 and, therefore, cannot give someone COVID-19. Additionally, mRNA vaccines do not interact with a person’s DNA or cause genetic changes because the mRNA does not enter the nucleus of the cell, which is where our DNA is kept. Learn more about how COVID-19 mRNA vaccines work.

The J&J/Janssen COVID-19 Vaccine is a viral vector vaccine, meaning it uses a modified version of a different virus (the vector) to deliver important instructions to our cells. Viral vector technology has been used by Janssen for other vaccine development programs.  Vaccines that use the same viral vector have been given to pregnant people in all trimesters of pregnancy, including in a large-scale Ebola vaccination trial. No adverse pregnancy-related outcomes, including adverse outcomes that affected the infant, were associated with vaccination in these trials. Learn more about how viral vector vaccines work.

If you are pregnant and receive a COVID-19 vaccine, consider participating in the v-safe pregnancy registry
If you are pregnant and have received a COVID-19 vaccine, we encourage you to enroll in v-safe. V-safe is CDC’s smartphone-based tool that uses text messaging and web surveys to provide personalized health check-ins after vaccination. A v-safe pregnancy registry has been established to gather information on the health of pregnant people who have received a COVID-19 vaccine. If people enrolled in v-safe report that they were pregnant at the time of vaccination or after vaccination, the registry staff might contact them to learn more. Participation is voluntary, and participants may opt out at any time.
Getting vaccinated is a personal choice
If you are pregnant, you may choose to receive a COVID-19 vaccine. You may want to have a conversation with your healthcare provider to help you decide whether to get vaccinated with a vaccine that has been authorized for use under Emergency Use Authorization. While a conversation with your healthcare provider may be helpful, it is not required prior to vaccination.

Key considerations you can discuss with your healthcare provider include:

How likely you are to being exposed to the virus that causes COVID-19
Risks of COVID-19 to you and the potential risks to your fetus or infant
What is known about the vaccine:how well it works to develop protection in the body
known side effects of the vaccine
limited data on the safety of COVID-19 during pregnancy, because it was not studied among pregnant people
If you are pregnant and have questions about COVID-19 vaccine
If you would like to speak to someone about COVID-19 vaccination during pregnancy, please contact MotherToBaby. MotherToBaby experts are available to answer questions in English or Spanish by phone or chat. The free and confidential service is available Monday–Friday 8am–5pm (local time). To reach MotherToBaby:

Call 1-866-626-6847
Chat live or send an email MotherToBabyexternal icon
Follow recommendations to prevent the spread of COVID-19 after vaccination
If you are pregnant and decide to get vaccinated, after you are fully vaccinated against COVID-19, you may be able to start doing some things that you had stopped doing because of the pandemic. Learn more about what you can do when you have been fully vaccinated.

Vaccine side effects
Side effects can occur after receiving any of the available COVID-19 vaccines, especially after the second dose for those that require two doses. Pregnant people have not reported different side effects from non-pregnant people after vaccination with mRNA vaccines (Moderna and Pfizer-BioNTech vaccines). If you experience fever following vaccination you should take acetaminophen because fever has been associated with adverse pregnancy outcomes. Learn more at What to Expect after Getting a COVID-19 Vaccine.

Some people have experienced allergic reactions after receiving a COVID-19 vaccine. Talk with your healthcare provider if you have a history of severe allergic reaction (anaphylaxis) to any other vaccine or injectable therapy (intramuscular, intravenous, or subcutaneous).

Key considerations you can discuss with your healthcare provider include:

The unknown risks of developing a severe allergic reaction
The benefits of vaccination
If you have an allergic reaction after receiving a COVID-19 vaccine during pregnancy, you can receive treatment for it.

People who are breastfeeding
Clinical trials for the COVID-19 vaccines currently authorized for use under an Emergency Use Authorization in the United States did not include people who are breastfeeding. Because the vaccines have not been studied on lactating people, there are no data available on:

The safety of COVID-19 vaccines in lactating people
The effects of vaccination on the breastfed infant
The effects on milk production or excretion
The COVID-19 vaccines authorized now are non-replicating vaccines, meaning they are able to create an immune response but do not reproduce inside host cells. Because non-replicating vaccines pose no risk for lactating people or their infants, COVID-19 vaccines are also thought to not be a risk to the breastfeeding infant. Therefore, lactating people may choose to be vaccinated.

People who would like to have a baby
If you are trying to become pregnant now or want to get pregnant in the future, you may receive a COVID-19 vaccine when one is available to you.

There is currently no evidence that any vaccines, including COVID-19 vaccines, cause fertility problems. CDC does not recommend routine pregnancy testing before COVID-19 vaccination. If you are trying to become pregnant, you do not need to avoid pregnancy after receiving a COVID-19 vaccine. Like all vaccines, scientists are studying COVID-19 vaccines carefully for side effects now and will report findings as they become available

@chatdoc  Merci pour l'info.

Mais la lettre du CDC commence mal, en affirmant que se faire vacciner est un choix personnel, alors que des pays ont déjà mis en place un passeport-vaccinal ou projettent de le faire, ce qui ne nous laisserait comme choix que de continuer à être dans la vie sociale, à la condition de s'être fait vacciner, ou en être exclu : pas de transports, pas d'activité professionnelle peut-être, pas de théâtre, pas de ciné, pas de rencontre sportive, pas de supermarché sans doute, on ne peut pas dire qu'il y ait quelque choix, dans ces conditions.

Et elle se termine aussi mal, en affirmant que "il n'y a pas de preuve que les vaccins présentent un risque question fertilité", le site Vidal qui reproduit la fiche AstraZeneca indique pourtant clairement : "Les études chez l'animal n'indiquent pas d'effets délétères directs ou indirects sur la reproduction", sans dire ouvertement qu'il n'y a pas eu d'étude faite sur la reproduction des humains.

Le CDC ne me semble pas être une source certaine, je ne suis pas rassuré en lisant sa lettre du 18 mars 2021.