Bientôt un vaccin contre la Covid-19 ? Qu'en pensez-vous ?

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Ça vous va @bibimet75‍ ?  La réponse de @serpic‍  vous  semble conforme?

 31/08/2021        Nouvel espoir  ?

            L'injection de la combinaison d'anticorps monoclonaux permet d'éviter l'hospitalisation

De nombreux patients atteints de COVID-19 et à risque élevé de complications pourraient, avec cette combinaison de traitements par anticorps monoclonaux, échapper à l’hospitalisation. C’est la conclusion de cliniciens de première ligne de la Mayo Clinic, qui via cette étude observationnelle, rapportent que la combinaison de casirivimab et d'imdevimab, 2 traitements par anticorps monoclonaux, permet de traiter à domicile la majorité des patients atteints de forme légère à modérée.

 https://www.santelog.com/actualites/covid-19-un-duo-danticorps-monoclonaux-reduit-les-hospitalisations?utm_campaign=%5BPROD%5D+Sant%C3%A9+log+-+Newsletter+Flash+du+31%2F08%2F2021&utm_source=Site+-+NL+Hebdo+et+flash&utm_medium=email

Bonjour @chatdoc‍ , @maritima‍ @serpic‍ , à tous,

@chatdoc‍ , pour explorer (lentement) les références données ici, j'ai commencé par ton lien sur https://membre.carenity.com/forum/echanger-autour-de-la-covid19/bientot-un-vaccin-contre-la-covid19-quen-pensezvous-47345?page=391 du 30/08/2021 à 15:49 :

https://www.liberation.fr/sciences/biologie/covid-19-pourquoi-lhydroxychloroquine-est-efficace-en-labo-mais-pas-in-vivo-20210629_CAOMTT5D4ZG7XCXMYTOIRJDPCU/

Je suis dérouté par le style journalistique et décousu du journal, mais il est possible de remonter à ses sources, rédigées par des médecins :

- https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/medicaments-repositionnes-contre-covid-19-activite-antivirale-peut-etre-induite-phospholipidose

Extrait : "Au cours des 16 derniers mois et dans le contexte de la crise sanitaire due à la Covid-19, des milliers de médicaments ont été testés pour un repositionnement afin de lutter contre le SARS-CoV-2, dont un nombre important ont montré une potentielle activité anti-virale (23 composés comprenant l'hydroxychloroquine, l'azithromycine, l'amiodarone et 4 autres testés en essais cliniques). Considérant ce chiffre important, une collaboration internationale entre l’Université de Californie à San Francisco (UCSF), le Quantitative Biosciences Institute, l’Institut Pasteur et Novartis a permis de démontrer que l’activité anti-virale in vitro était en fait induite par un mécanisme commun aux composés, la phospholipidose. Ces travaux montrent l’importance de tester systématiquement la phospholipidose dans le cadre du repositionnement des médicaments afin d’affiner les critères permettant de sélectionner ceux qui pourront être proposés pour des essais cliniques."

- https://www.larevuedupraticien.fr/article/covid-pourquoi-de-nombreux-traitements-marchent-vitro-mais-pas-vivo

Là, je comprends mieux.

Ta 2è référence est peu claire à la fin  : https://www.caducee.net/actualite-medicale/15478/l-activite-antivirale-in-vitro-des-medicaments-repositionnes-contre-la-covid-19-serait-induite-par-la-phospholipidose.html

"3/ Qu’impliquent ces résultats de manière générale sur les médicaments repositionnés ?

Est-ce spécifique à la Covid-19 ?

La plupart des composants repositionnés pour lutter contre la Covid-19 n’ont donc pas d’effet antiviral réel alors qu’ils ont été proposés pour être testés en essais cliniques. C’est la première fois qu’autant de médicaments sont testés pour un repositionnement, car il constitue un outil thérapeutique pertinent dans le cadre d’une nouvelle épidémie. Plusieurs d’entre eux étaient déjà identifiés comme ayant un effet antiviral contre d’autres virus (ce qui est très probablement lié à la phospholipidose). Aujourd’hui, grâce à ce travail, nous montrons qu’il faudrait envisager de tester de manière systématique la phospholipidose au stade in vitro, afin de ne pas engager des recherches supplémentaires sur des composants qui auront cet effet ce qui implique que, dans la plupart des cas, le repositionnement ne marchera pas pour ceux-ci. Cependant, il est toujours possible que certains médicaments induisent à la fois une phospholipidose tout en ayant un véritable effet antiviral. Cela reste à déterminer."

En conclusion, il n'y a pas d'avis ? Sinon que le critère 1er pour retenir un médicament selon cet angle de vue, est qu'il conduise à la phospholipidose ? Et après, on arrête ? Je bloque aussi .

!!!

@SepSepien   De nombreux éléments intéressants que vous partagez là, merci. J'aime vraiment votre manière de chercher à comprendre, avec beaucoup d'honnêteté intellectuelle et une vraie intelligence ☺

Ta conclusion @SepSepien‍ ?  " après on arrête"?    Oui et non  ! car la phospholipidose   qui est  une étape  nécessaire  est-elle  fiable à 100%? car si l'activité antivirale peut être induite par la phospholipidose  in vitro   l'effet antiviral n'est pas nécessairement acquis  in vivo.

L’évaluation systématiquement  de la phospholipidose au stade in vitro permettrait d’identifier les  fausses pistes  des molécules dont l’effet antiviral serait dû à ce mécanisme .  En fait    .....difficile de se passer des essais cliniques même si l'on peut déjà avoir une idée sur l'utilité ou l'inutilité de certains.

Tu me suis Sepsepien ou je suis confuse?        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@maritima @bibimet75 , à tous,

Ce texte est comme un puzzle où on tente d'emboiter des pièces, sans déchiffrer l'image produite.

Je tente de saisir le raisonnement logique sans connaître les détails, ce qui habituellement ne mène à rien.
Mais cela n'empêche pas, sur des synthèses, de s'interroger.

L'article suivant semble confirmer que la phospholipidose est bien un critère, mais est-il le seul à être exclusif ? https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abi4708

 EXTRAIT :
La phospholipidose induite par les médicaments rend difficile la reprogrammation des médicaments contre le SRAS-CoV-2.

Dépistage des médicaments qui ne fonctionnent pas

Dans la lutte contre le COVID-19, les médicaments découverts dans les cribles de repurposing sont particulièrement intéressants car ils pourraient être rapidement mis en œuvre comme traitements. Cependant, Tummino et al. nous mettent en garde, car ils ont constaté que de nombreuses pistes issues de ces cribles ont un effet antiviral dans les cellules par le biais de la phospholipidose, un trouble du stockage des phospholipides qui peut être induit par des médicaments amphiphiles cationiques (voir la perspective d'Edwards et Hartung). Il existe une forte corrélation entre la phospholipidose induite par les médicaments et l'inhibition de la réplication du coronavirus 2 du syndrome respiratoire aigu sévère dans les cellules. Malheureusement, les médicaments qui ont un effet antiviral dans les cellules par le biais de la phospholipidose ont peu de chances d'être efficaces in vivo. L'élimination de ces médicaments peut permettre de se concentrer sur des médicaments ayant un meilleur potentiel clinique. -VV

Résumé

La réaffectation de médicaments pour le traitement du COVID-19, la maladie causée par le coronavirus 2 du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS-CoV-2), a suscité beaucoup d'attention. En commençant par les ligands des récepteurs sigma et en élargissant à d'autres médicaments issus du criblage sur le terrain, nous nous sommes inquiétés du fait que la phospholipidose était un mécanisme commun qui sous-tendait l'activité antivirale de nombreux médicaments repurposés. Pour l'ensemble des 23 médicaments amphiphiles cationiques que nous avons testés, dont l'hydroxychloroquine, l'azithromycine, l'amiodarone et quatre autres déjà en cours d'essais cliniques, la phospholipidose présentait une corrélation monotone avec l'efficacité antivirale. A l'inverse, les médicaments actifs contre les mêmes cibles qui n'induisaient pas de phospholipidose n'étaient pas antiviraux. La phospholipidose dépend des propriétés physicochimiques des médicaments et ne reflète pas les activités spécifiques des cibles - elle peut plutôt être considérée comme un facteur de confusion toxique dans la découverte précoce de médicaments. La détection précoce de la phospholipidose pourrait éliminer ces artefacts, ce qui permettrait de se concentrer sur les molécules ayant un potentiel thérapeutique.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

!!!

En  ultra résumé : la  phospholipidose est  incontournable mais  à considérer avec prudence puisque dépendante des propriétes  physicochimiques des médicaments.    C'est ça   

Quant aux graphiques montrés   : sûrement explicites mais pour  spécialistes  rompus  à  cette discipline  car les explications restent bien complexes!!!!  ce n'est pas ton avis @SepSepien‍  ?        !!!!!!!!!

@maritima je n'ose pas reformuler ces écrits (traduttore, traditore), mais si @chatdoc‍ peut intervenir ... merci pour ce coup de pouce ...

Extrait de la conclusion : "Le seul antiviral de cette série qui n'induit pas de phospholipidose était l'elacridar, un inhibiteur proche de la glycoprotéine P ; ce médicament peut donc être actif par un autre mécanisme."

En fin de conclusion de l'article : "Ces résultats ne prouvent pas que la phospholipidose est le mécanisme antiviral mais sont cohérents avec l'hypothèse de la phospholipidose."

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@SepSepien  Si je comprends bien, la phospholipidose, phénomène toxique pour l'homme, peut expliquer le mécanisme anti-viral de certains médicaments, mais n'est visiblement pas toujours le seul facteur y conduisant.... donc un critère d'élimination à relativiser ? Et l'inverse reste à prouver aussi.