Que penser du coronavirus ?

@Alain08

Comme toujours vous recherchez des données pour faire passer une de vos idées, la non efficacité des vaccins. Quand vous trouvez ces chiffres, vous avez déjà la réponse et ne vous posez même pas la question, d’autres explications existent -t-elles ?

C’es une méthode bien connue et qui est très utilisée.

Vous observez une augmentation du nombre de décès en Corée attribués au Covid. Quelles questions puis-je me poser ?

• les décès dans ce pays sont-ils bien déclarés ?
• ces décès peut-on être sûr qu’ils sont en relation avec le Covid ?
• quel est le niveau d’infestation par jour dans ce pays, donc le nombre de tests et de positifs ?
• quel est le % de vaccinés et combien d’injections ?

Nous savons que la Corée est confrontée aux variants Omicrons, et que les vaccins sont moins efficaces que contre les premiers variants.

Nous savons que ces variants Omicrons sont moins pathogènes que le variant delta (mais peut-être autant que le variant alpha?), et que la Corée du Sud a pratiqué une politique « 0 Covid « .

Les variants Omicrons sont par contre beaucoup plus contagieux que tous les autres variants précédents et donc la vague de contagion est très forte avec des implications quant aux comparaisons. Il faut en tenir compte pour l’interprétation des chiffres. Par exemple certains jours il y a eu plusieurs centaines de milliers de cas positifs (!). Il est donc important des relier le nombre de décès journaliers à ces chiffres.

Le % de population coréenne âgée est assez comparable à la France, et que les facteurs de risques sont assez similaires aux nôtres.

Plutôt qu’un analyse très rapide, si effectivement le nombre de décès constatés en Corée mérite notre attention, il est préférable de répondre à un certain nombre de questions avant d’interpréter.

C’est plus sérieux et plus productif !!

Les Coréens, selon les dernières informations ont choisi de faire une 2ème dose de rappel, pour booster l’immunité, surtout contre les formes graves du fait des variants.

Nouvelle Zélande (NZ)

Récemment, les conséquences de la pandémie Covid en NZ ont été évoquées sur ce forum avec une mise en cause de l’efficacité vaccinale.

Il convient de se rappeler que ce pays a adopté une stratégie «0 COVID-19 « puis une vaccination de la très  grande majorité de la vaccination.

Les mesures de la stratégie « 0 Covid-19 « ont été levées et la NZ a été confrontée aux vagues Omicrons, variants plus contagieux et moins pathogènes que delta.

Il s’en suit un nombre très élevé d’infection avec des conséquences sur le système hospitalier et une augmentation des décès.

Cela prouve-y-il une non efficacité des vaccins, dont nous savons que les différentes mutations par rapport au virus initial ont abaissé l’efficacité mais qui reste encore efficace pour diminuer le risque de faire des formes graves.

Pour en avoir une idée précise, il est intéressant de lire ce que rapporte la presse locale :

.«  Il est intéressant d’observer que dans certains pays, comme HKG, vivent une période tragique, qui montre combien la COVID-19 peut être mortelle sans la protection par une couverture vaccinale élevée chez les plus âgées ou les personnes vulnérables.

HKG, avec une population juste un peu plus élevée que la NZ, a perdu environ 8560 personnes depuis le début février, comparé avec 450 ici.

Le % de vaccination élevé avec sans doute d’autres facteurs ont abaissé le risque mortel au niveau d’une grippe saisonnière.

Ci-dessous un lien’ avec des explications très précises sur certains points.

Par exemple :

Most of our virus deaths are still unclassified. ( la plupart de ces décès imputés au virus sont toujours non classifiés).

How many of these people really died of Covid-19?

We don't know, as just a small proportion of those 516 deaths – 51 in total - have been officially coded with coronavirus as the underlying cause.But we do know that, of those 51 deaths, those same demographic trends have held up, with Māori accounting for 12 deaths, Pacific people for eight, and two-thirds involving people aged over 70.With officials yet to classify nearly 430 deaths, experts have repeatedly called for caution when attempting to interpret the data.

The ministry points out that all of those un-coded mortalities merely involved someone dying within 28 days of registering a positive test result.

That meant an earlier-infected person could be killed in a car crash but still be logged as a Covid-19 death, or die from an existing health condition that happened to be combined with the virus."It might be people with severe respiratory illnesses, or even terminally ill with cancer, and a Covid-19 infection is what proves to be what precipitates their death – these are the complex ones to consider,"

@Alain08 @bibimet75

@chatdoc  Si vous cessiez de critiquer systématiquement les commentaires... cf.vos 9h43 et 12h02 😥 Merci

On peut en conclure, pour la NZ, que la stratégie zéro Covid n'est pas la meilleure.

@bibimet75

La NZ, comme la Corée du Sud, avec la « stratégie 0 Covid puis la vaccination à un niveau très élevé, et avec des vaccins ARNm a certainement un résultat très supérieur à la Chine . Le vaccin Sinovac a une efficacité très relative vis à vis d’Omicron.

Comme la vague Omicron en NZ a un niveau de létalité comparable à une grippe saisonnière, il est envisageable que ce soit un exemple. Mais, c’est une île et il a été simple de fermer les frontières. De plus, ils ont été coupés quasi complètement des autres pays , même de l’Australie, longtemps !!

XE : un nouveau variant combinant BA.1 et BA.2 détecté au Royaume-Uni

L'ANSM ne valide pas l'utilisation de l’ISRS fluvoxamine comme traitement du COVID-19

@chatdoc En me répondant "Comme toujours vous recherchez des données pour faire passer une de vos idées, la non efficacité des vaccins." vous montrez que vous n'êtes pas vraiment interessé par les situations qui vous entourent, si Our World in Data publie ces courbes, si elles montrent que les nombre de décès ont augmenté après que les campagnes d'injections aient été mises en action, ça pose question et cela n'a rien à voir, absolument rien à voir avec mes idées. C'est un phénomène qui est particulièrement remarquable dans ces trois pays et, que vous le regardiez d'une façon ou d'une autre, au lieu de faire diminuer les nombre de décès, ces injections ont abouti à l'effet inverse.

Au lieu de me prêter des intentions qui ne sortent que de votre imagination, essayez de dire comment, selon vous, aurait du évoluer le nombre de décès une fois la campagne d'injection lancée, en augmentation ou en diminution ?

Question particulièrement difficile à répondre, je vous laisse deux jours.

@Alain08

La réponse est dans mon dernier message si vous l'aviez lu complètement et avec un esprit ouvert.

Reprenez ce qui s'est passé depuis 2 ans, le taux de létalité lors de la première vague, celui lors de la vague delta et celui de la vague Omicron, sachant que ce variant bien que moins pathogène que delta est assez pathogène comme le montre les décès constatés chez les non vaccinés a HKG.

La Nouvelle Zélande , grâce à l'effet de la vaccination, constate un taux de décès comparable à une grippe saisonnière !!!

@Alain08

« question particulièrement difficile à répondre, je vous laisse deux jours « 

Et vous dites sur je suis arrogant !!

Ces mots sont très révélateurs de votre personnalité, et correspondent tout à fait à votre conception du débat. D’autant que vous, vous ne répondez quasiment jamais aux questions, et que vous affirmez sans preuves ni arguments.

Les courbes de Our World Data, sont des statistiques qui avant d’être interprétées nécessitent de se poser des questions comme décrit dans mon message d’hier de 16:44, , et dont l’intérêt est montré dans celui sur la Nouvelle Zélande.

Ce n’est qu’après avoir essayé de répondre à ce type de questions que je donne mon sentiment. Alors que vous, comme cet information pourrait correspondre à votre idéologie, elle est forcément vraie sans vérifier si les statistiques qui ont servies à son élaboration ne peuvent être interpréter que ´une façon.

Je ne vous répondrai pas, je me contenterai d’ informer les membres du forum en leur donnant une autre interprétation des courbes avec des arguments sérieux et vérifiables comme pour la Nouvelle Zélande.