Que penser du coronavirus ?

@bibimet75   

Merci pour ce rappel., comme souvent quand on utilise un "mot ", il est préférable de connaître sa définition. 

L’AMM conditionnelle, définition actuelle, date de 2006.

@bibimet75 C'est bien de le rappeler, c'est nécessaire.

Pourtant cela fait des mois que l'aspect conditionnel a déjà été discuté ici sans que cela éveille une véritable discussion, c'est pourtant un aspect très important concernant l'usage des produits appelés vaccins, surtout leur usage envers toute la population et non pas dans le cadre limité d'une expérimentation, comme ce que la phase 3 devrait organiser. Cette phase 3 devant se terminer au mieux à la fin de l'année ou plus tard suivant les produits, de ce fait toute la population, indistinctement, est associée, embarquée plus précisément, dans une expérimentation sans que, évidemment, il soit possible d'en prévoir les effets.

Ca pose question.

Des précisions sur la Martinique :

Je vous propose une déclaration à l'Assemblée nationale du député J.-P. Nilor, on peut supposer qu'il a des informations précises et on peut supposer que dans le cadre de l'Assemblée nationale il rapporte des faits sérieux et avérés.

Après les media peuvent bien nous rapporter autre chose, mais ce qu'a dit à l'Assemblée ce député a une valeur, si mensonge il y avait, il aurait été interrompu et serait évidemment dénoncé et sanctionné.

Notons que seule une trentaine de député.e.s étaient présent.e.s, pourtant cette assemblée comporte plus de cinq cent soixante dix élus, avaient-ils et elles d'autres occupations plus importantes à ce moment, ou voulaient-ils et elles signifier que la situation sanitaire de la Martinique ne présente pas vraiment de préoccupation, je m'interroge.

https://twitter.com/i/status/1436376456070934531

@chatdoc vous êtes gonflé, cela fait des mois que j'ai attiré l'attention sur la notion de conditionnel des AMM reçues par les produits utilisé massivement et vous n'en avez toujours rien dit, aujourd'hui vous donnez l'impression de prendre en considération cette notion, il faudrait essayer d'être un peu cohérent.

@chatdoc vous me demandez "Pouvez vous préciser où et quand il a été dit que les vaccins amenaient les variants ?" je peux vous répondre, m'informant auprès de sources diverses, sujet litigieux je sais... :

- dans le Nouvel Observateur : "La vaccination de masse pourrait « entraîner une “pression évolutive” sur le virus et générer des mutations", selon un rapport israélien :

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210124.OBS39273/covid-19-israel-redoute-un-nouveau-variant-resistant-aux-vaccins.amp?__twitter_impression=true

- du gouvernement anglais :  "La combinaison d'une prévalence élevée et de niveaux élevés de vaccination crée les conditions dans lesquelles une variante d'évasion immunitaire est la plus susceptible d'émerger"

https://www.gov.uk/government/publications/sage-93-minutes-coronavirus-covid-19-response-7-july-2021/sage-93-minutes-coronavirus-covid-19-response-7-july-2021

-  Dr Christina Parks : "Avec ce variant Delta, quand vous êtes vacciné, votre corps produit des anticorps qui sont censés neutraliser le virus, mais ils étaient censés neutraliser l'ancien variant. Avec ce nouveau variant, les anticorps prennent le virus et l'aident à infecter les cellules."

https://twitter.com/i/status/1432292687164575749

Cela fait près d'un an que les scientifiques observent et étudient les effets des produits appelés "vaccins" et vous ne savez pas qu'ils sont préoccupés par le risque d'initiation de variants ? C'est ballot.

Et notons que les produits qui soignent ne créent pas de variants mais, dommage, ils sont bannis par les décideurs, du moins dans notre pays et ce bannissement est repris en boucle par la quasi totalité des media. Je suis bien certain que si quelque variant apparaissait suite à l'utilisation de ces produits tous les media nous le feraient savoir.

Procédure d'évaluation en continu " le "rolling review"

L’évaluation des vaccins contre la COVID-19 est réalisée sur une période plus courte qu’à l’accoutumée, mais n’est pas pour autant conduite au détriment de la sécurité des personnes.

Pour cela, l’Agence européenne du médicament (EMA) a mis en place un examen continu des demandes d’autorisation de mise sur le marché (AMM), autrement appelé “rolling review”. Ces données, transmises par les fabricants, sont ainsi analysées en temps réel par les agences compétentes européennes, dont l’ANSM.
En savoir plus : site de l’EMA […] https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-development-evaluation-approval-monitoring

* On peut trouver  à redire sur la procédure mais est-elle pire qu'une AMM non conditionnelle  quand des produits fabriqués et distribués à large échelle seront retirés du marché pour dommages graves  qq temps après  ? ( Cf médiator et pas que ....) 
Cette question posée , je n'attends pas de réponse car  !

@ledalle quelle valeur statistique contient votre information : "college chez moi,   fermé 2 classes     a cause aucun enfant vaccinés"  ?

@Alain08   

Désolé, depuis le début je sais que les vaccins ont obtenu un AMM conditionnel, et je connais depuis des années ce qu'est la signification de ce mot. Ne croyez pas que j’ai attendu de vous lire, car ce type de procédure est connu et utilisé depuis des dizaines d'années,  et plus fréquemment depuis 10 ans. Que cette procédure soit utilisée pour des vaccins,  du fait de la très faible probabilité d’effets secondaires indésirables après 2 - 3 mois, m’est apparue un bon choix. 

Ne pas confondre Vaccins et médicaments classiques, avec souvent des prises au long cours pour l’obtention d’AMM, est plutôt logique si l'on tient compte des modes d’action et des données déjà connues pour les vaccins  ARNM. 

L’immense majorité du monde médical a aussi soutenu cette décision et actuellement s’en félicite car elle a permis et permet de diminuer sensiblement la gravité de la pandémie ( l’Institut Pasteur estime qu’en 6 mois,  cela a évité  50 000 décès dans notreseul pays).

De plus,  le vaccin Pfizer a obtenu aux ÉTATS-UNIS un AMM définitif et selon certaines sources,  l’EMA doit aussi le valider.

Je suis aussi en accord avec la réponse de Maritima.  

@Alain08  Cf. 13h41:  pour compléter la liste des sites sérieux qui ont abordé le lien entre vaccination massive et variants, un article de Sciences et Avenir ( ne pas se laisser rebuter par le titre... le contenu est très intéressant):

Alors que les pays les plus vaccinés commencent à donner une troisième dose, les très faibles taux de vaccination dans les autres régions du monde risquent d’entraîner l’émergence de variants, rendant ces vaccins inefficaces.

Est-on face à une épidémie d'égoïsme vaccinale ? La vaccination contre le Covid-19 avance à une vitesse inouïe et déjà cinq milliards de doses ont été administrées sur la planète. Cependant, la répartition de ces vaccins reste très inégale : alors que dans les pays au revenu élevé le taux de vaccination est de 111 doses pour 100 habitants, il est seulement de 2,4 doses pour 100 habitants dans ceux au faible revenu. Une situation qui risque d’empirer si d’autres pays suivent la décision d’Israël et des États-Unis d’administrer une troisième dose à une grande partie de leur population. Pourtant, ce nationalisme vaccinal qui vise à protéger les populations des pays riches du variant Delta pourrait s’avérer un très mauvais calcul à long terme. Selon une étude publiée le 17 août 2021 dans Science, cela pourrait favoriser l’émergence de variants résistants au vaccin dans le reste de la planète, qui finiraient par arriver dans ces pays ultra-vaccinés, rendant inutiles leurs efforts de vaccination.....................

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-le-nationalisme-vaccinal-favorise-l-emergence-de-variants-resistants_156832 

@bibimet75 Oui, vous avez mille fois raison, on observe qu'une minorité a accès largement à un traitement présenté comme efficace et indispensable au même moment ou une grande partie de la population de la planète n'y a pas accès, c'est une très grande marque d'injustice.

Cette injustice devrait soulever une sincère indignation, non c'est le chacun pour soi, promu comme un mode de vie depuis longtemps, et maintenu encore malgré le risque que présente cette si faible vaccination, de l'avis même des promoteurs de cette vaccination. Plutôt que partager, c'est l'égoisme.

Il n'y a aucune logique dans cette situation, les uns seraient bien protégés, et que les autres patientent... en attendant on se demande quoi.

Mais il est observable que le continent africain s'en sort vraiment mieux dans son ensemble, avec un très faible taux de vaccination, que d'autres pays, comme ceux dits riches, ayant, eux, un fort taux de vaccination.