"Une pilule difficile à avaler pour tous ceux qui avaient cru que la vaccination leur permettrait de revenir à une vie normale":

Pourquoi un taux de vaccination élevé peut paradoxalement favoriser l'émergence de variants 

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-taux-vaccination-eleve-peut-paradoxalement-favoriser-emergence-variants-resistants-92812/ 

Publié le 8/08/21

@bibimet75‍ 

@Alain08‍ 

bonjour 

Vous avez peut-être croisé l'information suivante sous une forme ou sous une autre: «75% des nouveaux cas de Covid-19 sont chez des vaccinés».C'est effectivement ce qui a été observé, par exemple, début juillet à Provincetown, dans le Massachusetts, et pendant quatre semaines cet été à Singapour.

Bien évidemment, on vous explique ensuite qu'il n'y a eu pratiquement aucune hospitalisation parmi le groupe infecté et vacciné, ainsi qu'aucun décès. Mais même avec de telles précisions, dire d'emblée que la plupart des personnes infectées dans un groupe étaient vaccinées a de quoi faire inutilement paniquer.

En réalité, affirmer que «75% des nouveaux cas de Covid-19 sont chez des vaccinés» n'a pratiquement aucun sens. Et comme le nombre de vaccinations ne cesse d'augmenter et que le Covid-19 continue à circuler, ce genre d'articles va forcément se multiplier. La meilleure façon de comprendre pourquoi de telles informations sont toujours fallacieuses est de recourir à une technique très utile que tous les mathématiciens connaissent –et qui est également facile à utiliser et très utile pour les non-mathématiciens. Cette technique consiste à trouver une hypothèse extrême et à vérifier si la proposition en question cadre avec elle.

Des chiffres gonflés
Voici l'hypothèse extrême que je vais utiliser comme exemple. Imaginez que quelqu'un publie cette statistique des 75% et qu'elle concerne un endroit où la population compte 20 millions de personnes et où 99% de ces gens sont entièrement vaccinés (on peut toujours rêver!). On pourrait penser qu'avec un taux de vaccination aussi élevé (le cas extrême), les personnes vaccinées sont tout à fait hors de danger –sauf que la statistique laisse entendre le contraire.

Poursuivons donc notre raisonnement: supposons qu'on consigne dans cette population 200.000 nouveaux cas de Covid-19, et que sur ces 200.000 nouveaux cas, 150.000 se trouvent dans la population vaccinée, et 50.000 chez les non vaccinés. Cela signifie en effet que 75% des 200.000 cas sont survenus chez des vaccinés. Et c'est ainsi que tous les lecteurs ont un gros 75% en tête. Effrayant!

Mais en réalité, que se passe-t-il? Il peut sembler, à première vue, que le risque pour les personnes vaccinées soit élevé. Mais la meilleure question à se poser est la suivante: quels sont les risques que vous fassiez partie de ce groupe de malades si vous êtes vacciné et quelles sont les risques que vous tombiez malade si vous n'êtes pas vacciné?

Pour le savoir et calculer ces probabilités, vous avez simplement besoin d'un peu d'arithmétique de niveau lycée. Le nombre total de personnes non vaccinées dans notre population hypothétique est de 200.000 (1% de 20 millions). Les risques de tomber malade si vous n'avez pas été vacciné sont donc de 50.000 divisé par 200.000. Ce qui représente une chance sur quatre, soit 25%.

Par contre, si vous êtes vacciné, les chances sont de 150.000 divisé par 19.800.000. Soit un peu moins de 1% (environ trois quarts de 1%, pour être précis). En d'autres termes, si vous n'êtes pas vacciné dans cette hypothèse extrême, les risques sont trente-trois fois pires pour vous, même si la plupart des cas surviennent dans le groupe des vaccinés.

Un peu d'arithmétique
Quelle logique peut-il bien y avoir là-dedans? L'explication, c'est qu'il y a beaucoup, beaucoup plus de gens vaccinés dans notre hypothèse extrême. Et s'il n'existe peut-être pas de pays où quasiment toute la population est vaccinée, il existe des endroits et des situations où la majorité l'est. C'est le cas à Singapour, où, effectivement, la majorité des cas signalés l'ont été parmi les personnes vaccinées.

Pardon de vous rappeler un sujet que vous n'avez probablement pas beaucoup aimé au lycée, mais tout est question ici des dénominateurs. Si le dénominateur que vous avez choisi dans un calcul –le truc par lequel vous divisez– n'est pas le bon, vous êtes victime du biais cognitif dit de l'oubli de la fréquence de base.

À Singapour, effectivement, la majorité des cas signalés l'ont été parmi les personnes vaccinées.
Dans le cas de la statistique des 75%, dans notre hypothèse, il fallait pour y parvenir diviser 150.000 par 200.000. Soit utiliser le nombre total de cas de Covid-19 comme dénominateur, et non le nombre total de personnes vaccinées (19.800.000). Ce qui vous donne un chiffre frappant, mais qui ne vous dit rien sur les risques de contracter la maladie si vous êtes vacciné. En réalité, il ne vous dit même rien du tout si ce n'est de lire l'article pour en savoir plus (bien qu'à l'heure actuelle, vous auriez pu vous douter qu'un très grand nombre des personnes concernées devaient être vaccinées).

Oui, c'est une situation extrême. Et les chance que vous contractiez une infection dépendent de bien plus que de quelques simples chiffres. Mais j'espère que cela vous aidera à vous méfier comme il se doit de tout titre affirmant que «X des cas se retrouvent parmi les vaccinés». Chaque fois que vous verrez ce genre d'information, demandez quel est le taux de vaccination. Et ensuite, faites un peu d'arithmétique.

@Anrib28 Vous êtes surement de bonne volonté mais je ne suis pas certain que votre intervention détende la crispation.

Il en reste que nous avons été privé de prévention, que des produits disponibles et efficaces ont été interdits et qu'une vaccination générale est engagée, presque imposée, avec des produits qui ne sont pas complètement étudiés, e troisième phase d'expérimentation et n'ont évidemment pas reçu d'AMM, juste une autorisation conditionnelle, le principal du débat est là, ça tient en quatre lignes.

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@Alain08‍ 

s’il vous plait ne véhiculez pas non plus des informations sans les avoir vérifiées l’ARn Messager est étudié depuis 30 ans et c’est le véritable avenir pour traiter la majorité des maladies auto-immunes et les cancers encore considérés comme incurables 

de même le Covid 19 est à 95% identique au sar-cov1 connu depuis 2001 et qui a fait l’objet de milliers de test et études en labo ce qui a permis la rapidité du développement des vaccins d’ailleurs l’histoire de la vaccination montre que pour de nombreux vaccins n’ont  pas nécessité des années de recherches pour être utilisés ou développés 

Après la mise au point d'un protocole scientifique de vaccination par Jenner, le français Louis Pasteur apportera lui aussi une contribution importante à cette science en mettant au point le vaccin contre la rage en 1885. Il s'agit du tout premier vaccin à virus atténué, c'est à dire avec un degré de virulence affaibli grâce à une série de manipulations. Bien que Pasteur connaissait l'existence des micro-organismes, il est intéressant de noter que le tout premier virus n'a véritablement été découvert qu'à partir de 1892, soit environ dix ans après la conduite de ses travaux sur la rage.

Avec les progrès de la science au XXe siècle (microscopie et biotechnologie), le développement des vaccins s'accélère. On assiste ainsi à la création de nombreux vaccins importants au cours des années 1920 : tuberculose, diphtérie, tétanos, coqueluche. Les premiers vaccins combinés (comme le DTP) sont ensuite mis au point dans les années 1950, avant que l'avènement du génie génétique permette la création des vaccins à ADN recombinant à partir des années 1980. Si des controverses sont apparues sur le rapport bénéfice/risque de certains vaccins à partir des années 1990, l'efficacité de la vaccination pour éradiquer certaines maladies infectieuses n'est en revanche plus à prouver. On peut notamment citer la variole, dont le dernier cas naturel a été recensé en Somalie en 1977 et la poliomyélite, pour laquelle on ne dénombrait plus que 33 cas dans le monde en 2018, soit une réduction de 99,9 % par rapport aux 350 000 nouveaux cas annuels recensés vingt ans plus tôt.

@Anrib28 

Merci, Martine,  et bravo, bravo, bravo  pour cette explication !!!!!!!!!!!!!!!

J’en avais parlé succinctement il y a quelques temps mais là  c’est super bien dit,

Romi

@Anrib28 bravo pour les démonstrations mathématiques

mais vous auriez du y incorporer des images pour que nos amis puissent lire jusqu'au terme

@romi n importe quoi, ne faites pas des accusations comme ça, vous ne me connaissez pas. Gardez votre répugnance. Vous n avez rien compris. Quand on est pas ouvert au dialogue, on se tait. 

@Dinadou 

Relisez-vous !!!!!

@Anrib28 vos explications sont intéressantes, mais elle ne disent rien des effets problématiques des produits en cours d'injection, vous semblez défendre "le vaccin", mais ce n'est pas une globalité, il y a des vaccins favorables à notre espèce, et il y a ces nouveaux produits qui posent question. Etant vacciné et complètement à jour je suis clair à ce sujet, je soutien l'usage de vaccins favorables mais refuse que l'on m'injecte l'un de ces nouveaux produits, pas complètement étudié, en cours d'expérimentation et utilisés pour faire obstacle à d'autres produits connus par les médecins depuis longtemps, sans effets secondaires graves et peux couteux.

Que sait-on de ces produits concernant la fertilité, le déroulement de la grosesse, l'allaitement, rapellez vous que l'entreprise Moderna vient de lancer, il y a moins de trois semaines, une étude sur les effets potentiels sur ces sujets. Moins de trois semaines. Après que des millions de femmes aient été "vaccinées".

"The Cambridge, Massachusetts-based company announced the trial on Monday, and it expected to begin on July 22." Oui, le 22 juillet une expérimentation va commencer. Très bonne nouvelle !

"Scientists will observe the potential side effects the vaccine will have on the pregnant women, the infants, and whether the vaccine could cause complications in pregnancy."

En clair : c'est fin juillet 2021 qu'a été commencée une expérimentation sur les effets potentiels du vaccins (Moderna) sur le déroulement des grossesses et la santé des enfants.

https://www.dailymail.co.uk/health/article-9784519/Moderna-launches-clinical-trial-testing-COVID-vaccine-safe-pregnant-women.html

Connaissant cette information, il me semble vraiment très risqué, innaceptable en fait, de lancer une campagne d'injection de ce produit, et des autres, campagne systèmatique dans le pays comme sur la planète.