Que penser du vaccin AstraZeneca ?

J'ai choisi cette pathologie parce qu'elle se rapproche assez de la Covid-19 pour permettre une comparaison, et aussi parce que les pédiatres alertent actuellement sur l'épidémie de bronchiolite et pas sur la Covid-19 chez les enfants. Attention à l'effet-loupe sur la Covid-19 !

La bronchiolite aiguë est une maladie respiratoire d’origine virale qui touche principalement les enfants de moins de 2 ans lors d’épidémies saisonnières hivernales  (définition de Santé Publique France).

 Certes,mais il demeure que  sauf pour les prémas, les BB de moins de 6 semaines, les enfants asthmatiques , ceux  à fragilités pulmonaire ou / et cardiaque ( hospitalisation )  et.......
"  malgré des symptômes impressionnants : toux, respiration rapide et sifflante, la bronchiolite  du nourrisson est le plus souvent une maladie bénigne. "   ameli.fr

 Gardez votre comparaison @bibimet75‍   sauf que comparaison n'est pas raison ( ou du moins pas toujours)     et si je ne continue pas ce n'est pas par manque d'arguments ou de comptes-rendus à  présenter  mais  parce que .....relisez le sujet du forum ( " Que penser du vaccin AstraZeneca ?" )  et  puis aussi parce que  j'ai crû comprendre en lisant divers messages  à votre intention  que vous aimiez  avoir le  dernier mot .    Aussi,  je vous le laisse mais .....veillez bien à ce que ce soit le bon !

@maritima  Vous relevez que " la bronchiolite  du nourrisson est le plus souvent une maladie bénigne. " Alors la Covid-19 est 20 fois plus bénigne que la bronchiolite.

Pour le reste... 

@chatdoc‍ 

"Elle correspond pleinement à la démarche qui a été appliquée chez les 12 - 18 ans, et chez les 18 ans et plus."

En fait:

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_conseil_scientifique_6_juillet_2021_actualise_8_juillet_2021.pdf

"c. La vaccination chez les adolescents (12-16 ans)
Cette vaccination vient de débuter en France où l’on estime qu’environ 12% des adolescents
sont actuellement vaccinés. Elle est déjà très avancée aux USA, et en partie en Allemagne,
mais non débutée au Royaume-Uni et dans certains pays de l’Union européenne.
L’analyse du rapport bénéfice/risque a été réalisée par différentes sociétés savantes
internationales dont la plupart insistent sur le bénéfice individuel que la vaccination pourrait
apporter en termes de santé mentale, en limitant la nécessité de restrictions d’activité.
Aucune donnée sur le long terme n’est en revanche disponible.
Le Comité consultatif national d’éthique a donné un avis favorable mais nuancé à cette
vaccination en insistant sur l’importance de l’explication et du consentement à obtenir des
adolescents.
Les cas de myocardites inflammatoires post-vaccinaux décrits en Israël ont été retrouvés de
façon exceptionnelle dans les autres pays, et plutôt chez les 20-35 ans.
La vaccination des enfants de moins de 12 ans n’est pas à l’ordre du jour compte tenu de
l’absence de données. Celles-ci devraient être disponibles en septembre."

Je ne trouve pas que soit la demarche apliqué par le governement. Et un bénéfice individuel en termes de santé mentale parce que il y a des restrictions imposés par le gouvernement, bon, c'est au moins discutible à mon avis.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/cosv_-_avis_du_6_de_cembre_-_vaccination_des_enfants_a_ge_s_de_5_a_11_ans.pdf

"Il convient de noter que les Etats-Unis ont mis en place la vaccination des enfants de 5 à 11 ans dans
un contexte où le bénéfice individuel attendu est plusimportant qu’en Europe. En effet, les fréquences
d’événements graves et d’hospitalisations d’enfants pour Covid-19 y étaient plus élevées. "

Notament il y a plus d'enfants avec obesité et comorbilités.

"12 enfants de 0 à 10 ans sont morts avec un Covid-19 depuis le début de la pandémie, dont trois décès
sont directement attribuables au Covid-19.

"La vaccination des enfants âgés de 5 à 11 ans n’apporterait un bénéfice individuel direct qu’à
un nombre limité d’enfants"

" L’Impact direct de la vaccination des enfants sur la dynamique et le pic de l’épidémie dans le
cadre de la cinquième vague serait relativement limité"

"E) La contribution de la vaccination des enfants pour contrôler l’épidémie sur le long terme, qui
ne peut être quantifiée à ce jour en raison de l’absence de données sur la durée de la
protection chez les enfants, pourrait s’avérer mineure"

Tout ces afirmations pour finir avec:

"Si les arguments en défaveur de la vaccination des enfants âgés de 5 à 11 ans appellent à la prudence,
ils consistent néanmoins en des potentialités, à l’inverse des bénéfices soulignés précédemment, qui
eux sont avérés (dont PIMS et troubles psychiques). Globalement, le COSV considère que le cumul
des trois bénéfices de la vaccination des enfants (protection individuelle, bénéfice scolaire, contrôle
de la circulation virale) dépasse les risques potentiels. En ce qui concerne le bénéfice collectif sur le
contrôle de l’épidémie, s’il peut apparaitre faible à court-terme, il demeure toutefois un argument
important dans le contexte de l’émergence du variant Omicron ou d’éventuels autres variants."

Ça veut dire que la raison pour lequelle le vaccin est apliqué aux enfants, c'est par:

1) Manque de recul (potentialités)

2) Un "benefice en santé mental", pour eviter les restrictions que la Politique a établi sur les enfants, le meme que la politique en rélation à l'escolarité.

Le "controle de la circulation virale" : 

"Il est trop tôt pour se prononcer sur l'impact qu'aura l'émergence du variant
Omicron sur la dynamique de l'épidémie en France. ",

"Dans ce contexte, et en faisant l’hypothèse d’une efficacité résiduelle de la vaccination contre le variant
Omicron, le fait que la population des enfants âgés de de 5 à 11 ans soit vaccinée constituerait un atout
supplémentaire."

Sans discuter les donnés aportés dans le document, je ne trouve pas que les "benefices" expliqués dépassent les risques potentiels. On ne connait pas ces risques selon lui memes. Et les "benefices" peuvent etre reemplacés avec des autres mesures. Donc, la vaccination chez les enfants, meme les adolescent, qui ont été objet presque du meme raisonmenet, ne peux pas être justifié a mon avis (sense comun on fait) sauf que de façon individuelle.

Je vous partage 24 heures de teimongage de 300 docteurs, que je vien de trouver.

https://youtu.be/Ndy0sRpeyD8

Il y a plusiers videos!

J'aime bien de lire ça que le gouvernement dit mais aussi les autres personnes :)

@Resiliencia 

Comme déjà dit dans mon dernier échange, les données actuelles sur les effets indésirables du vaccin "enfants" ( du fait de son dosage très différent) je pense qu'il faut attendre les résultats d'études sur un plus grand nombre d'enfants de 5 - 11 ans.

Celles-ci devraient être publiées dans les semaines à venir.

Le " bénéfice santé morale" et aussi "scolaire" est très important chez les jeunes enfants, les pédopsychiatres décrivent une augmentation importante de consultations . La quantificationtion exacte du bénéfice exact est très délicat et concerne surtout les jeunes enfants déjà en difficulté. 

Merci pour cette discussion.

Bonne soirée

Mais le vaccin n'empeche pas d'avoir aucun probleme de 'santé mental' par soi meme. Le benefice de santé mental n'est pas produit directement par le vaccin.

Jusqu'a ou on va calculer le benefice risque d'un medicament?

On va dire que le benefice du vaccin fait acceptable le risque directes de se faire vacciner parce que elle permet de mantenir les emplois des labos??

Le benefice du medicament doit etre determine en raison de son efectivité (en ce cas, dans la prevention de la maladie) et pas en raison des circonstances qui ne sont pas directament lies a l'administration du medicament.

Sinon on peut inventer beaucoup de "benefices". On va parler de risque aussi indirecte??

Il n y a pas de relation de causalité entre se faire vacciner et la sante mental pour ne pouvoir sortir ou ne pas aller a l'ecole.

Oui,la sante mental et l'ecole sont tres important mais n'est pas le vaccin qui donne ce benefice. 

Ils sont en train d'inventer des benefices qui ne suivent pas de criteres scientifiques mais politiques a l'heure de évaluer le benefice risque.

C'est presque comme dire: vous avez deux options: vous faites vacciner, ou nous irons vous tuer. Le vaccin peut vous produire des efets cardiovasculaires, des syndromes neurologiques, mais bon, le benefice de n'etre tue par nous justifie le risque des effets secondaires. 

(Les exagerations sont pour faire plus evidente l'absurdité de la proposition, le mecanisme de raisonement est le meme).

C'est pas une evaluation de benefice/risque medical. En fait je le trouve absurde cette conclusion.

Oui, j'ai bien compris que vous etes d'accord sur quelques sujets. Je suis juste en train de discuter, pas vos afirmations mais l'avis du conseil que je ne trouve pas coherent avec ses conclusions precedents.

Merci a vous pour l'échange cordial.

@Resiliencia  Excellent raisonnement que je partage... merci pour ces remarques pertinentes et importantes.

@Resiliencia 

Bonjour,

Le Pr Fischer a donné une interview intéressante :

https://www.bfmtv.com/sante/formes-graves-classes-fermees-et-circulation-du-covid-alain-fischer-justifie-la-vaccination-des-enfants_AN-202112130139.html

Le point important est l’attente des résultats de l’étude à grande échelle provenant des USA qui permettra de connaître le bénéfice- risque  de la vaccination versus l’infection COVID.  Ainsi,  que peut-être les premiers éléments des effets du vaccin actuel vis à vis du variant  Omicron. 

A très bientôt 

@chatdoc Mais que vous êtes drole ! Comment qualifier d'intéressante une interview qui affirme que la vaccination des enfants est nécessaire, les enfants ne craignent quasiment rien de ce virus, par contre ils sont en danger par les conséquences de la politique sanitaire mise en place, c'est leur avenir qui sera affecté, genre de traumatisme difficilement réparable.

Qu'importe, pour vous c'est "vaccination à volonté !"

De plus c'est le contribuable qui paye, alors pourquoi compter...