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Ablation FA par électroporation, une nouvelle technique ! Qu'en pensez-vous ?

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Ablation FA par électroporation, une nouvelle technique ! Qu'en pensez-vous ?

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Tinley

Édité le 03/09/2022 à 08:19

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Tinley

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J’ouvre ici ce nouveau sujet, car beaucoup de questions sur cette technologie, et de questionnement sur le retour d’expérience de ceux qui en ont bénéficié pour la FA, paroxystique ou permanente, en première ablation ou pas.

Dr Pierre Jaïs de Bordeaux ( voir @Nounours77 @Walid7603 @almalu @pokedi @claudine27 @california42 @mike2222 @Mahe9624 @Danbass

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Claudia.L

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01/09/2022 à 11:11

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Claudia.L

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Bonjour @Tinley,

Je vous remercie de l'ouverture de ce sujet.

J'invite des membres à participer : @mike2222 @Julian @Nounours77 @almalu @california42 @Danbass @Onyxvolta @ETOILUNE @Mimi54 @Domi33 @vince8x @pokedi @Ange 29 @jarmor @Mirikki59 @Anni64 @Sarah70 @Lion78 @Nataly969968 @livian @bertp37 @arcentiel29 @Super_isa @Beziker @Vanessa83136 .

Avez-vous entendu parler de cette nouvelle technique pour le soin de la FA et autres cardiopathies ? Qu'en pensez-vous ?

N'hésitez pas à commenter ci-dessous !

Belle journée,
Claudia de l'équipe Carenity

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Claudia.L

Ablation FA par électroporation, une nouvelle technique ! Qu'en pensez-vous ? https://www.carenity.com/forum/fibrillation-auriculaire/vivre-avec-la-fibrillation-atriale-auriculaire/ablation-fa-par-electroporation-55735 2022-09-01 11:11:17

Mahe9624

01/09/2022 à 16:46

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Mahe9624

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Bonjour tinley, non rien de plus concernant l l'electroporation. Pour ma part la cryoablation a bien fonctionné pour la fa et la RF pour le flutter. Sinon envoyer un email au docteur walid amara afin qu il fasse une vidéo sur le sujet il est très a l écoute des patients et excellent rythmologue en région parisienne

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almalu

28/06/2023 à 09:16

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almalu

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@sarazin , bonjour. Avez-vous bénéficié d'une cardioversion électrique ?

Pour répondre à votre question , oui vous pouvez bénéficier d'une ablation par électroporation qui semble bien fonctionner ou par radio fréqence qui fonction au moins aussi bien mais qui est sur le plan de la sécurité plus risquée même si les risques sont limitées. Il existe aussi la cryothérapie qui est de moins en moins utilisée. Donc , oui , une fibrillation permanente peut être traitée avec succès. Sans doute avec une réussite moins forte que si vous étiez en fibrillation paroxystique. Bonne journée.

Tinley

28/06/2023 à 09:45

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Tinley

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Bonjour et bienvenu @sarazin , oui l’ablation par électroporation fonctionne aussi pour les fibrillations permanentes. Avec un taux d’efficacité statistiquement moindre que pour les fibrillation paroxystiques, mais des risques moindres que pour l’ablation par RadioFréquence. C’est expliqué à plusieurs reprises dans ce fil. Depuis 2022, cette technique par électroporation s’est répandue en France avec succès, car plus sûre, moins longue que les techniques précédentes comme RF. Elle est amenée à se développer, avec dans un très proche avenir l’arrivée de nouveau cathéters par exemple qui amélioreront le taux de succès pour les fibrillations permanentes en particulier.

Mahe9624

28/06/2023 à 09:57

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Mahe9624

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@sarazin bonjour dans quelle région habitez vous, cela permettra aux membres de ce groupe de mieux vous orienter et répondre à vos questions

sarazin

28/06/2023 à 10:03

sarazin

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@Mahe9624

Bonjour,

J'habite auprès de rennes

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Béasse

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Tinley

Édité le 03/09/2022 à 10:29

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Tinley

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Actuellement seulement quelques centres experts (Bordeaux, Paris, Toulouse, Rouen) peuvent proposer l’electroporation comme technologie d’ablation ( FA parosystique ou permanente) car il y a une pénurie de composants qui fait que le fabriquant ne peut honorer ses commandes, et malgré le développement actuel encore limité, le retour d'expériences sur plus de 1000 patients est bon et rassurant en tout point.

« Du fait de l’effet lésionnel spécifique de cette énergie sur le tissu cardiaque, en diminuant ses effets néfastes sur les tissus ou organes avoisinants (vaisseaux coronaires, oesophage, veines pulmonaires) .
Un autre avantage est à souligner. Au contraire de la radiofréquence, l’électroporation est une énergie qui ne produit que peu de chaleur locale, incriminée dans la formation de nécroses de coagulation

Son application en rythmologie : une « vieille » histoire C’est dans les années 1980 que l’électroporation a été utilisée pour la première fois dans l’ablation des troubles du rythme cardiaque. Un courant électrique continu d’une énergie comprise entre 200 et 300 joules sur une durée de 5 à 15 ms était délivré à partir d’un appareil de défibrillation au moyen d’un cathéter équipé d’électrodes de 2 mm. De nombreuses ablations ont ainsi été réalisées au moyen de ce que l’on appelait à l’époque la fulguration. Bien qu’efficace, cette énergie était difficile à contrôler et exposait à des récidives, et lui font préféré la radiofréquence à l’époque. Trente ans plus tard, des études animales sur l’électroporation du myocarde, et ces travaux précliniques ont permis de déterminer les caractéristiques optimales du champ électrique à appliquer. Le type d’onde utilisé dans les travaux les plus récents n’est en rien comparable avec la fulguration que Gallagher utilisait dans les années 1980. La tendance actuelle est à des générateurs dédiés qui permettent d’envoyer des trains d’ondes de l’ordre de quelques microsecondes. Certaines compagnies travaillent sur les nanosecondes. Les générateurs les plus récents (Farapulse) utilisent des technologies qui n’étaient pas disponibles il y a 5 ans. Le premier essai de faisabilité et de sécurité chez l’homme a été publié en 2018 »
extrait de @Nounours77 @Walid7603 @almalu @Claudine27 @california42 @mike2222 @Mahe9624

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pokedi

19/09/2022 à 15:42

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@Tinley

en remarque à votre propos "Du fait de l’effet lésionnel spécifique de cette énergie sur le tissu cardiaque", j'avais lu dans une étude de Haut Leveque. Il semblerait que les tissus l'oreillette restaient globalement plus "flexibles" après l'opération ou plus "fonctionnel" ...

Pour moi, cela peut-être un point très intéressant même si j'ai effectué mon ablation RF en avril 22 (plus de recul).

Tinley

19/09/2022 à 17:53

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Tinley

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@pokedi c’est plus que probable car cette technique permet une procédure beaucoup plus ciblée et donc moins perturbatrice des tissus environnants, comme l’œsophage diaphragme mais pas seulement.

california42

16/02/2023 à 21:44

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@Tinley Bonjour,

Je viens d'avoir cet article sur le traitement de la FA par l'électroporation au CHU de Clermont Ferrand. Apparemment, c'est l'une des villes où son utilisation est courante avec de très bons résultats. Voici le lien

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/actualites/le-chu-de-clermont-ferrand-propose-une-technique-revolutionnaire-pour-traiter-larythmie-cardiaque-l-electroporation_14254113/

Innovation - Une technique révolutionnaire au CHU de Clermont-Ferrand pour traiter l’arythmie cardiaque : l'électroporation

Le CHU de Clermont-Ferrand est le premier établissement d’Auvergne-Rhône-Alpes à avoir proposé, en septembre dernier, cette nouvelle technique révolutionnaire : l’électroporation pour traiter une pathologie cardiaque.

california42

01/03/2023 à 14:36

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california42

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Correction

Voici le message que je reçois par rapport à l'article sur l'électroporation à Clermont Ferrand

Fausses informations dans les articles c'est sous anesthésie générale car réveil très douloureux.

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Tinley

Édité le 03/09/2022 à 09:52

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Tinley

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@Nounours77 @Walid7603 @almalu Clauddine27 @california42 @@mike2222

On peut consulter aussi cette synthèse issue du congrès de l'EHRA 2021
https://www.cardio-online.fr/Actualites/A-la-une/EHRA-2021-perspectives-nouvelles-technologies-ablation-FA

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Nounours77

06/09/2022 à 14:47

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Nounours77

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@Tinley merci Tinley et vous avez raison il ne faut pas baisser les bras devant les difficultés du nouveau site car le plus important c'est d'échanger 😉

mike2222

07/09/2022 à 00:07

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mike2222

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@Nounours77 Echanger ....oui ! d'abord le web master..!

almalu

07/09/2022 à 09:43

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almalu

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@mike2222 , Bonjour . Hier , j'ai réussi à échanger avec Tinley. Mais , oui , le changement intervenu complique les échanges et difficile de s'y retrouver.Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué , en somme.

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Tinley

Édité le 20/09/2022 à 18:27

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@almalu @pokedi
Une très bonne nouvelle ce soir. Visite de suivi 7 mois après l’ablation par électroporation: aucune récidive depuis l’ablation, très peu de troubles d’arythmie ressenti (extrasystoles), je refais du sport avec prudence (vélo électrique en terrain accidenté) depuis 1,5 mois et cela se passe bien, voire de mieux en mieux : trop réactif, le coeur s’assagit au fur et à mesure des sorties, et cela me permet d’être pratiquement toujours sous 125 BPM, même en montée et sur des parcours de 50km. Le rythmologue est donc satisfait du résultat, même s’il faut attendre un an pour se prononcer définitivement. Et donc plus du tout de médicaments: après l’ablation, je n’avais plus d’anti-arythmique (Flécaïne), et cette fois arrêt aussi de ll’anticoagulant malgré mon âge (femme et CHADS VASC =2).

Donc pleinement satisfait d’avoir eu la chance d’avoir bénéficier d’une ablation par électroporation , qui n’a duré qu’une heure comme j’ai pu le dire déjà. Très encourageant pour les futurs candidats à l’ablation.
Rappel: je n’ai pas fait l’objet d’un protocole d’essai, mais bien d’une procédure standard d’ablation.

@Nounours77 @Walid7603 @Claudine27 @california42 @Mahe9624 @Danbass @mike2222

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Tinley

22/09/2022 à 14:41

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@Nounours77 avez-vous vu ma réponse en MP?

Nounours77

22/09/2022 à 20:30

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Nounours77

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@Tinley désolé oui à l'instant et encore merci..

Cordialement.

Guy

SegolenePFA

25/12/2022 à 13:58

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SegolenePFA

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@Nounours77 oui c'est possible ! l'ablation du flutter a lieu dans l'oreillette droite, celle de la FA dans l'oreillette gauche. De toute façon, plusieurs ablations sont possibles et souvent nécessaires pour isoler tous les foyers d'arythmie et puis, souvent l'arythmie reprend qqs années après l'ablation. Maintenant avec l'électroporation , on a moins de recul qu'avec la RF. Peut être y aura t il moins besoin de remettre le couvert ? on l'espère !!

Joyeux noel !

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Segolene PFA

fleur61

03/03/2024 à 15:07

fleur61

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@Tinley

bonjour, votre retour est plutôt positif.

pourriez vous me dire si vous avez souffert au réveil ?

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Rose

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Nounours77

26/09/2022 à 13:45

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Bonjour à tous j'espère que vous allez bien? Besoin de votre avis important pour moi sur certains ECG pris avec ma montre.

Ablater depuis maintenant 10 mois, comme avisé ma dernière le 15/09 FA à BPM 140 d'une durée de moins de 12h, le 17/09 et le 25/09 une sois disant FA détectée à BPM 71 et 69 d'une durée de moins de 10'..

.je doute mais peut-être que les tracés des ECG joints vous permettront d'affirmer ou pas ?

Après 2h30 de marché hier en plus de cette sois disant FA des ESV en pagaille ???

Et ce jour après une petite heure de marche avec deux petits de deux ans deux ECG avec des tracés bizarres jamais vu et beaucoup d'ESV alors que le matin au réveil un ECG normal vierge d'ESV...

Qu'en pensez vous et que dois je faire comme contrôle ( IRM ou autre)

Merci par avance.Bonne journée.Cordialement.Guy

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Tinley

26/09/2022 à 22:26

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@Nounours77 un peu de mal à répondre ce soir car liaison Internet défaillante. Vous pouvez cacher votre nom, date de naissance au préalable (bout de papier dessus), avant de scanner l’ECG. Qui détecte la FA: la montre? quelle marque de montre? Une FA peut durer moins de 10 min, mais si c’est que qqs secondes, non a priori. D’autres critères pour FA: l’allure des QRS, et des ondes P.

Nounours77

27/09/2022 à 10:02

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@Tinley en réponse ma montre est une withings move ECG et pour cacher mon nom c'est direct ma montre pour les envois donc pas de possibilité de camoufler avec du papier?

Tinley

27/09/2022 à 13:27

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@Nounours77 beaucoup de mal avec Internet de mon coté. Votre montre doit générer un PDF prêt à être envoyer par mail, non? Si c’est pareil que la mienne. Donc vous devriez pouvoir récupérer ce format numérique, et avoir la possibilité de cacher numériquement nom, date en rentrant dans le fichier PDF généré.

Nounours77

27/09/2022 à 13:31

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@Tinley je vais voir cela de plus près. Merci

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Tinley

Édité le 29/09/2022 à 16:06

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Quelles FA ne justifient pas d’une anticoagulation permanente ?

C’est une question que je me pose depuis longtemps, d’autres aussi dans ce forum dans plusieurs discussions.

Ne voulant pas ouvrir un sujet de plus, je pose ici des éléments de réponse, suite à l’atelier en ligne de Cardio online de Septembre, et dont @Mahe9624 @mike2222 @california42 @Nounours77

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Tinley

30/09/2022 à 20:50

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@california42 il faut effectivement s’inscrire pour accéder aux ateliers de Cardio online, mais pas besoin obligatoirement d’être médecin ( j’ai coché industrie), mais faut donner email et choisir un mot de passe ( ne pas oublié de l’enregistré pour revenir sur le site).

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Tinley

11/12/2022 à 09:52

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@almalu, vous trouvez des éléments sur l’electroporation, les conclusions et résultats (provisoires à 7 mois) de l’intervention que j’ai eu en février 2022. Plus de détails se trouvent en lien en consultant mon profil. N’hésitez pas à poser d’autres questions sur ce fil si besoin était.

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almalu

11/12/2022 à 10:37

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@Tinley Merci.

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SegolenePFA

12/12/2022 à 23:12

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Bonjour, j'arrive sur ce site car je voudrais entrer en contact avec des patients qui ont été ablatés par electroporation. Je suis en FA permanente depuis déjà qqs années mais avec une qualité de vie bien préservée. Je prends de l'eliquis et un bêta bloquant à faible dose. J'ai fait un AVC sans séquelle en 2018. Je vais subir une ablation par électroporation le 23 janvier à la pitié salpetriere. J'aimerais savoir :- si le retour au rythme a été immédiat à l'issue de la procédure - comment s'est passé le rétablissement post opératoire et s'il y a des effets désagréables ou douloureux qui persistent - si les battements du cœur se trouvent accélérés et combien de temps (au repos et / ou à l'effort)Merci d'avance pour votre contribution.Segolene

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Segolene PFA

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Tinley

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@SegolenePFA hélas non, rien de visible sur ce fil. Quand vous avez-fini votre post en réponse, appuyer bien sur le bouton en bas à droite « répondre » qui enregistre votre réponse.

california42

27/12/2022 à 19:26

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@SegolenePFA Bonjour,

Preniez-vous déjà de l'Eliquis avant de faire un AVC?

SegolenePFA

28/12/2022 à 00:06

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@california42

Non je prenais du xarzlto mais je l'avais arrêté spontanément 3 mois avant l'AVC. Une grosse erreur ...

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Segolene PFA

california42

18/06/2024 à 22:33

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@SegolenePFA Bonjour Ségolène, il y a longtemps que vous n'avez pas donné de nouvelles, où en êtes-vous? la FA , un épisode oublié?

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SegolenePFA

20/12/2022 à 13:33

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Bonjour,

J'ai 72 ans, je n'ai pas de comorbidite et je vais me faire ablater par electroporation le 23 janvier.

J'ai pris cette décision suite à un long parcours avec cette maladie, fait de dénis, d'expérimentation et d'auto éducation. Cette maladie est un long chemin. En voici les étapes pour moi :

- 2007 diagnostic d'un flutter posé suite à des bpm.de 120 lors de mes entraînements de course à pied . Prise de bêta bloquant pendant plusieurs années.

- 2015 ablation par RF.presenté comme une formalité. Mauvaise expérience dans une petite.clinique parisienne. J'en ressors avec un diagnostic de FA (cela peut arriver me dit-on). Prise de Xarelto + sotalol

- je rejoins.un forum américain sur AFIB et commence à m'auto eduquer. Je m'achète un KARDIA device pour me faire.des.electro cardiogrammes. J'essaye de repérer ce qui déclenche, ce qui fait que le cœur revient en rythme. J'essaye beaucoup de techniques non médicamenteuses dont l'acupuncture.

- en 2018, j'ai des douleurs abdominales que je mets sur le compte de la prise xarelto. Je crains les hémorragies internes. Je vois plusieurs cardiologues de ville. Je considère que mon score CHAMS étant à 2 , je n'ai pas plus de risque d'AVC que de risque d'hémorragie. J'arrête la prise de xarelto contre l'avis des cardiologues. 2 mois après, je fais un AVC.

Petite lésion dans la zone de la vision. Sans séquelle, je suis prise en charge à la pitié salpetriere, par une équipe de médecins exceptionnels. Ils m'ecoutent, prennent en compte ma plainte de douleurs abdominales et me mettent sous eliquis. Je suis par la suite suivie par le Dr Hiden Lucet, grande écoute. Rien à voir avec les cardiologues de ville. Elle me propose en 2020 une ablation hybride, que je trouve très invasive (8heures d'intervention). Je lis toute la literature scientifique identifiée américaine, je suis les conférences online sur le sujet. Je décide de refuser l'intervention. Il faut dire que ma qualité de vie est plutôt bonne. Ma FA est maintenant permanente mais du coup je suis moins anxieuse car je ne surveille plus les sorties et re entrées en rythme. Et je ne sens pas tellement larythmie, juste le soir au lit . Je continue à prendre eliquis + nebivolol (un demi comprimé jour).

Dr Hidden Lucet part à la retraite et c'est le Dr Duthoit qui me suit à la Pitié depuis 2021. Il me propose alors une ablation par electroporation. Je fais ma recherche et décide de le faire. La procédure est beaucoup moins invasive et il y a moins de risques pour les tissus adjacents. Elle ne prend qu'une heure. Les résultats sont bons mais on n'a pas de recul sur la durée des effets positifs. Jai enfin compris que la bonne qualité de vie dont je bénéficie ne durera pas et que mon oreillette gauche se fibrose inéluctablement (même si les mesures n'ont pas beaucoup bougé depuis plusieurs années). D'autre part, plus la fibrillation est installée, moins il est facile déblatérer tous les foyers de dysfonctionnement électrique. Il ne serait pas sage d'attendre alors que nous avons la chance en France d'avoir des unités d'excellence dans ces domaines et un système de sécurité sociale qui nous encourage et nous prend en charge à 100%.

Voilà mon parcours, je serais heureuse de donner des précisions si cela intéresse qu'un. J'ai aussi des questions que je poserai dans un prochain post.

A bientôt

Segolene

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Segolene PFA

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SegolenePFA

01/01/2023 à 08:37

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SegolenePFA

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@Tinley merci pour ce vœu spécial ! Bonne continuation de votre rythme en 2023 et au delà !.

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Segolene PFA

california42

02/01/2023 à 00:55

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california42

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@SegolenePFA Meilleurs voeux pour l'année nouvelle et un résultat satisfaisant à l'ablation prévue en janvier.

Nounours77

07/01/2023 à 16:31

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@SegolenePFA le grand jour arrive bientôt et vous devez avoir hâte que ce soit terminé. Tous mes vœux pour 2023 et tenez nous au courant.

Cordialement. Guy

SegolenePFA

07/01/2023 à 20:20

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SegolenePFA

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@Nounours77 merci beaucoup Guy ! J'essaye de ne pas trop y penser (je suis en voyage actuellement) mais je vous avoue que j'ai pas mal d'appréhension !

Tous mes vœux à vous pour le meilleur cheminement possible !

Segolene

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