Bientôt un vaccin contre la Covid-19 ? Qu'en pensez-vous ?

@Stefan 

Vos propos sont presque désobligeantsb, car j’ai respecté un certain nombre de pré-requis concernant l’article que vous mentionnez : lecture de plus de 50% du texte et de plus de 10 tableaux présentés,  lecture de plus de 25% des résumés des références bibliographiques ( et pour beaucoup, leur contenuestsurprenant et peu conformeaux règlesclassiquesde leurrédaction) . . . je suppose donc que vous en avez fait au moins autant.

En le lisant vous avez du observer que les auteurs s’affranchissaient des articles qui présentaient des résultats en désaccord avec leurs conclusions,  on peut légitimement se demander pourquoi. 

Comme déjà écrit sur cette liste,  j’ai été intrigué lorsque au début de la pandémie,  il a été question d’avoir recours à des médicaments déjà existants et j’ai partagé l’espoir qui en a découlé. Malheureusement assez rapidement ceux-ci ont été déçus par un manque d’études probantes respectant les règles admises pour ce genre de travaux. 

Vous comprendrez,  j’espère,  que votre attitude ne me porte par à continuer à discuter avec vous sur ce sujet.  Toute essai d’échanges est illusoire car il faudrait,  en préambule être en accord avec vous  (prenez le temps de relire vos propos et peut être aussi les miens).

Bon dimanche 

@chatdoc si vraiment "il a été question d’avoir recours à des médicaments déjà existants et j’ai partagé l’espoir qui en a découlé. " vous exprimeriez une visible satisfaction à voir le nombre de pays ou la population bénéficie de l'ivermectine, mais non, vous n'en dites pas un mot, comme si devant une épidémie qui touche quasiment toute la planète, vous étiez indifférent au fait qu'une partie de sa population en soit protégée.

Votre expression ne montre pas une grande empathie.

De plus il y a des témoignages de médecins dans notre pays qui affirment avoir soigné un bon nombre de personnes dont très peu ont du aller dans quelque hopital, mais ça aussi, ça n'éveille pas votre curiosité.

Bref, il existe vraiment des soins mais ça ne vous intéresse pas, je me dmande bien pourquoi.

@maritima‍ @serpic‍ , à tous,

J'ai fini par accepter le vaccin Moderna, et découvre ce lien (SEP) : https://www.arsep.org/fr/actualites/covid_19_recommandations_msif_du_13_janvier_2021.html

Chacun a son avis, mais si l'on veut "profiter" de l'été et suivre les règles en vigueur pour les vacances ...

Si vous avez un igloo à louer, je veux bien tenter l'expérience .

!!!!!!

Merci pour ta sympathie @SepSepien c'est  gentil de ta part !!!!
pour le ,moment l'état est stable 
 amitié

@Stefan 

Comme presque à chaque échange,  vous évitez de répondre aux questions posées. 

Parlons en premier lieu de l’article que vous nous avez soumis et de son intérêt ainsi que de sa fiabilité. L’avez vous seulement lu de façon détaillée pour en apprécier la qualité ? Il est souvent moins aisé de se faire sa propre opinion argumentee que de transposer celle des autres avec des à priori. 

Quant à l’empathie ou plutôt la compassion,  on parlera plutôt des actes que des idées. 

j'avais lu cet article de l'ARSEP et je m'étonnais que tu n'y aies pas déjà fait référence dans les forums  SEP car il est clair , honnête.  pas polémique du tout  !

Perso, @SepSepien‍ , pas d'igloo  à louer  !!!   pas même en rêve !    moi qui trouvais qu'avec 19° ce matin  l'hiver était précoce ! Ce n'est pas que l'été avec 40  à l'ombre soit tentant  ni vivable  mais l' igloo ......impensable !
!!!!!!!!!!!!!!

@chatdoc c'est osé, essayer de faire croire que je ne répond pas aux questions, alors que justement le niveau d'échange dans bien des discussions est minimum,... évidemment que je l'ai lu, cet article que je propose ici, mais je suis surpris qu'il ne suscite que si peu de réponses sur le fond, quasiment pas. Effectivement il montre que l'Ivermectine soigne et est utilisé dans nombre de pays, par contre ici non, silence mediatique, ça pose question, ça fait des semaines que j'évoque ce sujet et ni vous ni beaucoup d'autres n'y répondent.

Quand à l'intéret de larticle, il montre que des traitements existent, ce que les autorités du pays, et la quasi totalité des media à leur suite, ont cherché à occulter, traitements qui, détail, auraient permis de soigner une partie de personnes décedées jusqu'ici. Ca vous a echappé, c'est balot.

Quand à son sérieux, la liste des sources et organismes l'alimentant est significative, mais pas suffisamment pour vous, j'en suis désolé.

A lire attentivement  .... et ..... pour info indépendante  cf la source.
 
Covid-19 et ivermectine : beaucoup d'essais, peu de résultats et pas de preuve d'efficacité clinique

 Dans l'actualité  L'ivermectine, un antiparasitaire, a été repérée comme étant active in vitro sur le Sars-CoV-2. Début février 2021, quels sont les principaux résultats de l'évaluation clinique et comparative de l'ivermectine en traitement ou en prévention de la maladie covid-19 ? (11 février 2021)
L'ivermectine, un antiparasitaire utilisé par voie orale notamment dans la gale, a été repérée dans le cadre de la recherche de substances actives in vitro sur le Sars-CoV-2, le coronavirus causant la maladie covid-19 (1). Sur la base de ces données de laboratoire, dans divers pays, des patients atteints de covid-19 ont reçu ce médicament, et quelques études rétrospectives ont montré soit une absence d'efficacité soit une faible efficacité. Mais ces résultats in vitro ou non comparatifs sont de très faible niveau de preuves (2).

Début février 2021, quels sont les résultats de l'évaluation clinique et comparative de l'ivermectine en traitement ou en prévention de la maladie covid-19 ?

Voici les principaux éléments rassemblés par notre recherche documentaire, qui a reposé sur la consultation, le 5 février 2021, des registres d'essais cliniques étatsunien (ClinicalTrials.gov), européen (EudraCT) et de l'Organisation mondiale de la santé (Ictrp), ainsi que sur l'analyse d'un site de bibliographie mis à jour de façon hebdomadaire (3).

Beaucoup d'essais, peu de résultats publiés. De très nombreux essais sur l'ivermectine ont été déclarés dans les registres d'essais. Par exemple, parmi les essais dont le protocole a été décrit dans le registre le plus utilisé (ClinicalTrials.gov), 12 essais avec critères d'évaluation cliniques sont annoncés comme étant terminés, et la date de fin prévue de plusieurs autres essais est dépassée, pour certains depuis juin 2020. Mais des résultats n'ont été rapportés que pour 5 de ces 12 essais (4). Une quinzaine d'autres essais randomisés seraient en cours. Un nombre élevé d'essais sans résultats rapportés rend très probable un biais de publication. Autrement dit, il est probable que les résultats qui semblent favorables à l'ivermectine soient publiés plus volontiers.

Au total, des résultats cliniques sont disponibles, sous une forme ou une autre, pour 11 essais cliniques randomisés de l'ivermectine par voie orale, seule ou en association (5à15). Ils ont été menés en Asie et en Afrique. Dans la plupart des essais, le comparateur était un traitement considéré comme standard au moment de l'essai.

Pas de preuve solide d'efficacité. Sur les 11 essais cliniques avec résultats disponibles, 9 n'ont pas montré d'efficacité de l'ivermectine sur l'évolution clinique de la maladie covid-19 (5à7,10à15).

La mortalité des patients a été rapportée dans 5 essais, sans différence statistiquement significative entre les groupes ivermectine et comparateur, malgré des résultats numériques apparemment en faveur de l'ivermectine (7à9,12,13).

Seuls deux essais randomisés ont montré une certaine efficacité de l'ivermectine sur l'évolution clinique de la maladie covid-19 (8,9).

Un essai en double aveugle versus placebo a été mené au Bangladesh chez 400 patients atteints d'une maladie covid-19 confirmée, restés à domicile et suivis par téléconsultations (8). L'ivermectine en dose unique de 12 mg était associée avec la doxycycline, un antibiotique, à raison de 200 mg par jour pendant 5 jours. Des résultats, peu détaillés, ne sont disponibles que sur le registre ClinicalTrials.gov. Les caractéristiques des patients inclus ne sont pas connues, en dehors du fait que 60 % d'entre eux étaient des hommes, et que l'âge moyen était de 58 ans. Les résultats sur les deux critères principaux d'évaluation (amélioration clinique à 7 jours et à 12 jours) sont en faveur d'une efficacité de l'association ivermectine + doxycycline : à 7 jours, 60,7 % versus 44,4 % dans le groupe placebo (p < 0,03) ; et à 12 jours, 77,0 %, versus 62,8 % (p < 0,004). Les détériorations cliniques ont été moins fréquentes dans le groupe association : 8,7 % versus 17,8 % dans le groupe placebo (p = 0,01) (8). Ces données ne permettent pas d'estimer l'effet propre de l'ivermectine, non associée à la doxycycline.

En prévention, un essai égyptien a été mené, sans procédure d'aveugle, chez 340 personnes en contact dans leur foyer avec une personne ayant une infection par le Sars-CoV-2 confirmée. Des résultats, peu détaillés, ne sont rapportés que sur le registre ClinicalTrials.gov (9). La fréquence d'apparition de symptômes compatibles avec une maladie covid-19 a été moindre chez les patients ayant reçu de l'ivermectine en prévention : 7,4 % versus 58,4 % chez les patients n'en ayant pas reçu. La fréquence des cas de covid-19 confirmés n'a pas été rapportée, alors que ce critère était prévu au protocole, ce qui abaisse le niveau de preuves des résultats. Les investigateurs et les participants avaient connaissance du traitement reçu, ce qui rend ces résultats cliniques très fragiles.

Effets indésirables rapportés seulement dans deux essais. Aux doses utilisées dans la gale (dose orale unique de 200 microg/kg, soit 12 mg pour un adulte de 60 kg) ou d'autres parasitoses, les effets indésirables de l'ivermectine sont en général bénins et peu fréquents. Ce sont notamment des : céphalées, sensations vertigineuses, visions floues ; diarrhées, vomissements, douleurs abdominales ; douleurs ostéoarticulaires ; hématuries (16). Les événements indésirables n'ont été rapportés que dans deux essais menés en double aveugle dans le covid-19, sans éléments supplémentaires (8,15). Certains patients sont plus vulnérables que d'autres aux effets neurologiques de l'ivermectine (17).

En pratique : pas d'efficacité clinique démontrée. De nombreux essais comparatifs randomisés de l'ivermectine ont été menés en traitement ou en prévention d'une maladie covid-19. Quelques résultats ont été rapportés, sous formes diverses et ils ont été peu contrôlés par des pairs. Un biais de publication, conduisant à surestimer l'efficacité de l'ivermectine est très vraisemblable. Cela rend les résultats collectés très fragiles. La plupart des résultats ne montrent pas de différence statistiquement significative de l'évolution clinique des patients par rapport au groupe comparateur. Cela conduit à ne pas retenir les résultats suggérant une mortalité réduite avec l'ivermectine. Les résultats d'un essai montrant une moindre fréquence de détérioration clinique n'ont pas été confirmés par d'autres essais. En somme, début février 2021, malgré des dizaines d'essais menés il n'est pas démontré que l'ivermectine ait une efficacité en traitement ou en prévention d'une maladie covid-19.

             ©Prescrire 11 février 2021   

@maritima‍   "peu de résultat publiés"... attention Serpic va vous tomber dessus question désinformation.

Et je rappelle ce lien ou l'on trouve une montagne de sources sur l'efficacité de l'Ivermectine, vrai il y a plus de dix lignes, c'est fatiguant à lire :

https://ivmmeta.com/

Ce qui est fatiguant  ce n'est pas la lecture ...........

 C'est vrai ce que dit @Stefan‍ ? Tu vas me tomber dessus pour désinformation éhontée @serpic‍  ?