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'' Les fautes d'orthographe /post 1 suite 2/. ''
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Utilisateur désinscrit
Si j'ai osé dire ce que je pense c'est parce que j'ai vécu, moi aussi, dans un pays dont la langue m'étais complètement étrangère ou presque lorsque je me suis installée en 1990. La première année de mon séjour, j'ai mis en oeuvre des tas de formules complémentaires pour parvenir, le plus rapidement possible, à dialoguer avec les gens, non sans difficultés parfois (sept cas de déclinaison !). Tout cela a procuré de la satisfaction pour tout le monde : celle des gens du lieu qui ont été ravis que je m'intéresse à leur langue pour leur parler, la mienne aussi car cela fait toujours plaisir de sentir qu'on commence à maîtriser, en tout cas les données de base, une langue au départ étrangère. Il y a des efforts à faire par respect pour les autres et soi-même.
Hosanna
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Hosanna
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Bonjour à tous,
Comme plusieurs l'ont justement exprimé, la seule chose qui compte, c'est de se faire comprendre ; une expression et une orthographe trop malmenées empêchent le caractère intelligible d'un écrit (outre les abréviations, oui). Pour communiquer, il faut un minimum de "bons outils", non?
Ceci dit, je ne m'attache pas aux fautes orthographiques, ni même à la syntaxe (la construction des phrases) pourvu qu'on se comprenne. J'ai lu de nombreuses copies d'élèves dans ma vie, ayant enseigné le français, mais ce qui m'importait avant tout (et m'importe toujours) c'était le fond plus que la forme, la pensée et l'argumentation plutôt que ces "outils" qui me paraissent toujours secondaires ; il n'y a qu'un seul cas où j'étais obligée de sanctionner les fautes de grammaire et d'orthographe, c'est celui des épreuves de concours ou même d'examen : Il existe un barème qui nous indique d'en tenir compte...
Voilà, j'espère que nous partagerons toujours nos expériences et nos interrogations dans la simplicité et l'indulgence, voire la compassion, chacun ayant sa part de richesse à apporter. Merci de tout cœur pour le trésor de chacun... Au plaisir.
Hosanna
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Utilisateur désinscrit
Bonjour Hosanna,
Certes, l'essentiel est d'être compris ! Mais il n'est pas admissible qu'un enseignant de français trouve secondaire l'orthographe et la syntaxe. Elles ne le sont pas du tout et offrent l'essentiel de la clarté de la phrase et des idées : il ne suffit pas de juxtaposer n'importe quel mot, dans n'importe quel ordre, avec n'importe quel ponctuation, comme on le voit un peu partout !
Je m'emporte, je vous prie de m'en excuser, mais votre opinion en tant qu'enseignant de français est inadmissible. Pour ce qui est de votre avis personnel, à titre privé pour ainsi dire (sur un forum publique !), sur la question de la correction linguiste, c'est bien sûr votre liberté de penser.
Cordialement,
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Utilisateur désinscrit
@Hosanna:en tant que professeur de français,vous vous deviez de l'enseigner correctement,sinon,pourquoi choisir cette discipline!! un exemple de phrase: "Et si on mangeait les enfants?" ou "et si on mangeait,les enfants? c'est comme écrire sans pour citer le chiffre au lieu de cent.pas étonnant qu'il y ai tant d'élèves faisant des fautes d'orthographe si leurs enseignants ne les leurs faisaient pas corriger. ceci est mon avis personnel. J'ai travaillé en école maternelle en tant qu'agent d'entretien,mais je voyais des enfants arriver en 1 ère année de maternelle sans connaitre un mot de français:comment peuvent-ils s'intégrer correctement si les parents ne leur en donne pas une notion.Pas facile pour les enseignants et les ATSEM(agents territoriales spécialisées en école maternelle) de les rassurer,ne les comprenant pas non plus. @MINETE fait tout son possible pour comprendre notre langue,s'intéresse à notre mode de vie,notre religion et c'est tout à son honneur. Inch'Allah sadikati (à la grâce de Dieu mon amie) Je vous souhaite à toutes et tous un bon vendredi.Prenez soin de vous.bisous tout plein
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bonjour, les propos d'Hosanna ne m'étonnes pas, l'ors dés des reunions parents profs, j'ai toujours fait remarquer ce problème de fautes d'orthographe et de syntaxe souvent meme pas signalées ainsi que le soin, on m'a toujours répondu que cela était secondaire ( je parle des années collège) mais voilà, aux examens ils sont pénalisés.....(des points en moins pour fautes, syntaxe, soin, ligne en trop ou en moins)
c'est vraiment dommage que certains professeurs ne continuent pas sur la lancée des écoles primaires où (je parle pour mes enfants)les élèves ont en principe de bonnes bases.
bonne journée à tous
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Utilisateur désinscrit
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Utilisateur désinscrit
Bonjour,
Peut importe la façon d'écrire nous nous comprenons parfaitement quand même les fautes d'orthographe n'enlèvent rien à la compréhension d'une phrase.
Ce qui doit être plus difficile c'est apprendre la langue, il semblerait que le Français est une langue très difficile à apprendre, je pense que essayer d'apprendre à parler un peu le Français quand on y vie, serait à mon avis plus pratique pour ce faire comprendre.
Ce n'est pas une critique mais une question de pratique.
Hosanna
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Hosanna
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@Banting3 , @mamie Chatcolat, et à michelle71 : Nous sommes entièrement d'accord, il faut soutenir ceux qui font des fautes ou commettent des incorrections de langage, et je l'ai toujours fait dans ma vie. Mais vous sortez mes propos de leur contexte, ce qui leur donne une autre « couleur », un autre sens ; je ne me suis pas exprimée dans l'absolu, mais relativement à une chose plus importante. En effet, si l'orthographe et la syntaxe peuvent s'avérer secondaires, c'est qu'il existe une chose première qui passe donc avant : Le fond d'un texte, la pensée exprimée, l'expérience unique dont l'autre fait part avec son cœur ; c'est ce trésor dont j'ai parlé.
Pour ceux qui croient, pensez-vous que Dieu va juger les personnes sur leurs fautes d'orthographe et de style, ou sur leurs fautes de cœur ? Les « fautes de coeur » me paraissent les plus graves... et à corriger de toute urgence (Je parle pour moi la première).
Ce sujet concerne avant tout l'écrit sur les forums d'Internet, comme celui de Carenity par exemple, où des personnes souffrent et n'ont pas besoin qu'on appesantisse leur fardeau – C'est pourquoi savoir passer outre des écrits souvent défectueux permet d'aller droit au cœur de la personne, de sa vérité... Au plus important, par conséquent. Il en va de même à l'oral : Si je rencontre quelqu'un qui me confie les peines et les souffrances de sa vie, je ne vais pas lui faire des remontrances sur sa manière de parler (!). Je vais l'écouter et compatir à ce qu'elle vit – parce qu'au fond, nous sommes si proches dans le malheur... Partager, c'est alléger.
Merci pour vos contributions. Très bon courage à tous !
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@Hosanna :je n'ai pas sortie vos écrits du contexte.vous parliez du temps où vous étiez professeur.En tant que telle,vous auriez du corriger aussi les fautes d'orthographe.Le contenu des textes est important,mais orthographier correctement les mots sont à prendre en compte lors de la correction afin que les élèves ne reproduisent pas ces fautes. Après,sur carenity,je ni prête pas attention vu que nous ne sommes pas là pour juger,mais pour "écouter",aider,et évacuer ce qui nous perturbe.Au même titre que je ne vais pas faire remarquer à mon interlocuteur son langage plus ou moins correct.Sauf si la personne qui me fait face me demande de l'aider à mieux s'exprimer. @MINETE fait partie de ceux-ci parce qu'elle a soif d'apprendre. Bonne nuit à toutes et tous.Prenez soin de vous.Bon samedi
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bonjour, tout à fait d'accord avec vous @mamie Chatcolat
bon week end à tous
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Utilisateur désinscrit
'' Les fautes d'orthographe. ''
Chers(ères) amis(es) je voudrais réfléchir avec vous sur un sujet que je n'aime pas du tout aborder, mais j'adore les personnes qui sont concernées par ce sujet. Ces personnes me tiennent tellement à coeur que j'ai pensé ouvrir un post sur le sujet des fautes d'orthographe pour nous permettre de réfléchir sur certains comportements inappropriés envers les personnes qui se privent d'écrire sur des forums dans la crainte d'y être pointées du doigt par ceux et celles qui disent ne pas aimer les fautes d'orthographe.
Ça m'en prend beaucoup pour manifester mon mécontentement dans une situation imposée par quelqu'un, soit sur internet ou dans mon milieu de vie. Mais quand j'arrive sur un forum, en lisant les écrits d'un internaute qui raconte une de ses situations difficiles qu'il a vécue dans le réel et qui demande sur un forum une aide qu'il n'est plus possible d'avoir dans son milieu de vie, je me trouve malheureux en regardant les réponses des uns des autres, surtout quand je tombe sur le message d'un internaute qui répond froidement en écrivant à cette personne : commence par corriger tes fautes ensuite tu reviendras raconter ton histoire. Quand je me rends compte d'une telle remarque exprimée sans délicatesse par un ou une internaute, je trouve cela inacceptable comme remarque faite en public dans le monde du virtuel.
J'ai commencé ma navigation sur internet il y a 19 ans passé, avec les groupes msn. Un sujet qui revenait très souvent comme jamais, c'est bien ces personnes qui faisaient des remarques désobligeantes à celles et ceux qui s'exprimaient très bien, mais très malheureusement ils ou elles faisaient des fautes d'orthographe.Pour moi, il vaut mieux une personne sincère et respectueuse dans ce qu'elle écrit, malgré ses nombreuses fautes d'orthographe, et qui n'a que du respect pour les autres, qu'un spécialiste de l'orthographe et de la langue française, mais qui est vulgaire dans ses écrits tout en manquant de respect à chaque fois qu'il répond sur un forum.
Si j'écris sur ce sujet que je n'aime pas du tout développer, c'est qu'en naviguant sur un site, je suis tombé sur le profil d'une personne qui écrivait ce qu'elle n'aimait pas : Je n'aime pas les fautes d'orthographe, la vulgarité et l'indifférence.
Ne pas aimer la vulgarité et l'indifférence, c'est normal de penser ainsi, mais écrire qu'il ou qu'elle n'aime pas les fautes d'orthographe ça peut être très blessant pour les personnes qui déjà ont de la difficulté à se convaincre d'écrire sur des forums avec la peur de se faire pointer du doigt par ces internautes ultra-exigeants en plus d'être agressifs(ves) pour la moindre petite erreur d'orthographe qu'ils détectent dans les écrits des autres. Personnellement je ne suis pas spécialiste de la langue française et encore moins de l'orthographe mais je pense qu'il est important d'en parler pour convaincre les personnes concernées de ne pas se laisser paralyser par ceux et celles qui manquent de savoir-vivre.
Les internautes qui font de telles remarques avec une froideur plus froide que le froid du Pôle Nord ne sont pas conscientes des blessures qu'elles infligent à des milliers de personnes qui déjà trouvent difficile d'écrire sur nos forums parce qu'elles sont conscientes de leur limite orthographique.
Qui sont ces personnes qui souffrent de ces remarques venant d'internautes très exigeants (pour les autres et très flatteurs(ses) pour eux-mêmes)?
1-Les personnes âgées.
2-Les personnes handicapées.
3-Les personnes qui n'on pas eu la chance d'aller à l'école.
4-Celles et ceux qui ont connu des échecs scolaires très souvent à cause d'un milieu social et familial difficile.
5-Il y a aussi certains pays qui n'ont pas accès à l'instruction et il arrive que certaines personnes aient accès à internet dans un milieu communautaire avec le désir d'établir une communication en s'inscrivant sur des forums.
Je pense qu'il faut savoir faire la différence entre celles et ceux qui écrivent en langage sms, interdit dans les forums, et les fautes d'orthographe non voulues par les internautes qui ont de la difficulté pour les raisons mentionnées ci-dessus.
Un exemple qui devrait faire réfléchir les internautes en général.
Si une personne malade se présente à l'Urgence d'un centre hospitalier avec une difficulté de locution verbale, est-ce qu'ils vont la refuser en lui disant de revenir quand elle aura une meilleure locution verbale? Nous savons tous(tes) que la réponse est non, ils vont l'accueillir comme tous les autres et elle va bénéficier des mêmes soins et de la même attention que tous les autres. Toute personne, quelles que soient ses limites physiques et mentales, a les mêmes droits que les personnes bien-portantes qui se débrouillent d'elles-mêmes.
Tout ceci pour expliquer que les personnes moins habiles sur le plan orthographique qui naviguent sur internet ont les mêmes droits que celles et ceux qui se disent les spécialistes de l'orthographe et de la langue française.
Dernièrement j'ai connu une femme âgée qui était fille unique, elle me disait souffrir depuis plusieurs années d'avoir été privée de faire des études durant sa vie d'enfance ,tout simplement à cause de sa situation familiale où son père et sa mère était alcoolique, en plus d'avoir été placée dans plusieurs foyers nourriciers. Elle me racontait que ce fut une des plus grandes souffrances de sa vie et qu'elle en souffrait encore et refusait de pardonner à ses parents.Aujourd'hui elle navigue sur internet mais elle n'écrit jamais par crainte qu'on lui fasse des remarques sur son orthographe.
Je pense qu'il faut prendre en considération l'approche que je veux faire sur ce post pour permettre aux personnes concernées de prendre l'initiative d'écrire avec ce qu'elles sont, en fermant les yeux sur certains aspects fautifs des internautes qui ont eu le privilège de poursuivre leurs études pour devenir des spécialistes de l'orthographe, bien qu'ils n'aient pas réussi à acquérir le respect envers les personnes qui n'ont pas eu les mêmes privilèges qu'eux.
Ce post n'est pas pour juger qui que ce soit mais pour permettre d'exprimer comment on se sent dans une telle situation quand on a à vivre une expérience en lien avec le sujet de mon post. Il serait intéressant que des personnes qui ont vécu une telle expérience nous la racontent, ''ou tout simplement quelqu'un qui s'est fait le défenseur d'une personne sur un forum, une personne ayant vécu ces jugements fautifs concernant l'aspect orthographique de ses écrits.''
En toute amitié Michel244