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- Après 15 ans d’état végétatif, un patient recouvre une forme de « conscience »
Après 15 ans d’état végétatif, un patient recouvre une forme de « conscience »
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Chris31
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Hello , bien que tard , je donne ma petite réflexion
sur ce sujet , bien que ...je suis absolument contre ce type "d'expérience" .... je ne citerai pas les arguments maintenant mais ceux qui me connaissent un peu se douteront à quoi je pense
Pauvre jeune homme de 35 ans qui a eu sa vie arrachée à l'âge de 20 , se trouvant depuis dans un état végétatif , donc "de légume " , et que l'on continue à "maintenir" artificiellement , afin de faire des expériences sur lui (la preuve cet article décrivant ces résultats) ! No comment' comment peut-on laisser faire une aberration pareille ? ces larmes comme dit @maritima que sont-elles vraiment ? de la douleur forcément et je ne me pose pas plus de questions ... et comment ose t'on ne pas réagir en mettant un terme à tout ça ? NON ,NON ET NON
C'est pire que les tortures infligées aux prisonniers dans les camps nazies , non mais ça me glace le sang avant d'aller dormir ! stimuler le nerf vague d'un patient ds un coma depuis 15 ans , avec des impulsions électriques et observer ses réactions .... ces 15 années sont définitivement perdues et même s'il retrouvait sa conscience , conscience afin de souffrir ? Un thalamus endormi 15 ans et on ose se poser ces questions ? Jamais il ne retrouverait rien ... Quel manque cruel d'éthique
et d'intelligence ! l'être humain soit disant intelligent montre son coté le plus bestial et c'est une insulte pour les animaux dont l'intelligence du coeur est bien plus grande ! ça me donne envie de
Bon ça me gave là , pffffffffffffffffff
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Chris31- Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve. Antoine de Saint-Exupéry
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Je crois @Chris31 que plus la recherche médicale progressera et plus les questions d'éthique se poseront . Je suis même assez pessimiste à cet égard . Et qui sait si le manque d'intelligence que tu soulignes ne serait pas au contraire un surcroit d'intelligence froide ?
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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.
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@Eauclair
là on parle de stimuler le nerf , ce n'est pas la meme chose.
toi eauclair accepterais tu d’être parmi ceux qui servent de cobayes pour pouvoir sauver les prochains?
ce n'est pas toi qui disait que tu n'étais pas donneur d'organe s'il t'arrivait quelque chose?
alors il faut que tu m'expliques car pour moi ce sont 2 attitudes contradictoires.
surtout ne le prends pas mal eauclair on discute je ne t'agresse pas . bises maya78
Chris31
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@Eauclair Bonjour attention tu n'as pas compris ( pas grave de la limite où tu ne n' écris pas des choses que je ne pense et n'écris pas )....Pour ton frère je pense qu'il était dans un sommeil profond ou coma de niveau très bas....Et rien à voir avec ce patient dans un état végétatif ? dont l' ECG était plat ....Et oú horreur on a provoqué après plusieurs stimulations du nerf vague, la résurgence d' une onde .....brrrrrr ça me glace mais ça serait trop long à expliquer .....
Dans mes cours de physiologie nous étions obligés de travailler sur des grenouilles que l'on démédullait et décérébrait avant de réaliser des expériences au niveau neuro musculaire ... l'animal en mort clinique ne souffrait pas car plus de centres nerveux l'impulsion électrique allait du nerf au muscle qui se contractait, point !
Ici tracé plat environ 15 ans, on ne sait pas ( personne ) ce qui se passe entre le corps et l'âme qui est incarnée de ce corps , la seule chose que l'on sait est que ce pauvre légume va continuer à respirer car son coeur bat ...Ses centres vitaux peuvent fonctionner artificiellement, pas son cerveau (tracé plat) et on experimente comme sur mes pauvres grenouilles ??? mais pire puisqu'il y a un cerveau "mort"et que la stimulation se fait directement vers lui ( èlectrodes) ici ( et pas sur les muscles comme mes genouillères ? )
Et ces 2 larmes peuvent être un pur réflexe mais pas que ....Et si l'âme était prisonnière de ce corps , ne pouvait pas s'en échapper pour un monde meilleur à cause de quelque chose de pire que l'acharnement ?
Mais là c'est de l'éthique et outre la science de la philosophie et de l'humanité. ...
Bonne journée
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Chris31- Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve. Antoine de Saint-Exupéry
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@Eauclair je rajouterai à ton "qui est tu toi ?" .... Mais Chris31 cher lys ??? Respecte les pensées et explications des autres sans dire des c.......s qu'ils ne pensent pas...Ce sera mon dernier mot... Car c'est un sujet où la discussion est stérile avec toi tu es buté je le sais depuis 3 ans que je te connais ici ? mais je respecte.....Et tu penses ce que tu veux. ...bises??
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Chris31- Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve. Antoine de Saint-Exupéry
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@maritima Bonjour ?
Je dirait plutôt de la perversion et heureusement que tous les chercheurs ne sont pas " pourris" on est loin de tout savoir et ça vaut mieux ...
Je suis donneur d'organes mais ensuite crémation.... Ça veut dire ce que ça veut dire , hein? ....
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Chris31- Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve. Antoine de Saint-Exupéry
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Moi aussi @Chris31
mêmes volontés post-mortem et .....on donnera ce qu'on pourra si toutefois le recyclage est possible ! Humour douteux..... mais qui n'entame pas la philosophie sous-jacente.....
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maritima. "l'amour pour épée, l'humour pour bouclier" Bernard Werber.
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Des neuroscientifiques lyonnais ont « réveillé », en partie, un homme de 35 ans en stimulant un nerf crânien.
Pourra-t-on un jour réveiller des patients restés « inconscients » pendant plusieurs années ? C’est le fol espoir que suscitent des travaux publiés dans la revue Current Biology. Des chercheurs de l’Institut des sciences cognitives Marc-Jeannerod-de-Bron et de l’hôpital neurologique Pierre-Wertheimer de Lyon ont réussi à faire passer un homme plongé depuis quinze ans dans un « état végétatif » à un « état de conscience minimale » en stimulant un nerf connecté au cerveau.
Pour y parvenir, les neurochirurgiens lyonnais ont équipé ce jeune patient de trente-cinq ans, victime d’un accident de la route à vingt ans, avec une sorte de « pacemaker cérébral ». Installé au niveau de la clavicule, il permet de stimuler le nerf vague au niveau du cou, une technique utilisée depuis plus de vingt ans dans le traitement de certaines épilepsies pharmacorésistantes. Rappelons que le nerf vague connecte le tronc cérébral, situé à la base du cerveau, avec les viscères (cœur, poumon, estomac, etc.). « C’est ce nerf qui permet d’assurer les fonctions dites végétatives telles que la respiration, le rythme cardiaque ou la digestion », explique Benjamin Rohaut, neurologue-réanimateur et chercheur à l’université Columbia, à New York. Les médecins ont alors envoyé des impulsions électriques pendant des durées de trente secondes espacées de cinq minutes, jour et nuit, pendant six mois. Chaque semaine, l’intensité du courant augmentait par paliers jusqu’à atteindre le seuil maximal de 1,5 mA (milliampère).
Au bout d’un mois, les neuroscientifiques ont constaté une amélioration. « Nous avons observé à l’électroencéphalogramme l’apparition d’une onde qui, selon de récents travaux, semble caractériser l’état de conscience minimale, explique Angela Sirigu, directrice de recherche au CNRS qui a supervisé ce projet. Et nous avons parallèlement mesuré une extension de l’activité cérébrale à des zones qui ne fonctionnaient plus depuis des années. » Via le nerf vague, les chercheurs pensent avoir stimulé le tronc cérébral, favorisant le rallumage de zones situées à proximité, comme le thalamus, qui semble jouer un rôle clef dans l’état de conscience. En 2007, la stimulation profonde du thalamus, en insérant directement des électrodes au plus profond du cerveau, avait permis d’obtenir des résultats comparables (la lourdeur et la dangerosité de l’opération n’ont toutefois jamais permis de la rendre routinière).
« Il a une présence bien réelle »
Sur le plan clinique, les réactions du patient ne se limitent plus à une activité réflexe. Il est capable de suivre un objet ou une personne du regard, de tourner la tête sur commande et semble effrayé lorsqu’un visage se rapproche brusquement de lui. Angela Sirigu raconte que le jeune homme aurait versé deux larmes, une première de façon spontanée et une deuxième à l’écoute de sa chanson préférée. « Lorsqu’on lui demande de sourire, il soulève sa joue gauche », poursuit la chercheuse. « Il a une présence bien réelle dans son environnement, il comprend ce qu’on lui dit. » Cela sera-t-il suffisant pour arriver à établir un système de communication ? « C’est ce que nous souhaitons. Cela relève désormais de l’équipe clinique. »
« Ce sont des travaux très importants », salue Steven Laureys, professeur de neurologie à l’université et au CHU de Liège, et responsable du groupe Giga Consciousness, qui expérimente depuis plusieurs années différentes techniques de « réveil ». « Cela va à l’encontre du vieux dogme selon lequel on ne peut plus rien faire pour un patient après plusieurs années passées dans un tel état - qu’il faudrait au passage qualifier d’“état d’éveil non-répondant” plutôt que d’“état végétatif”, un terme trop péjoratif. » Si cet enthousiasme est largement partagé, tous les neuroscientifiques appellent également à une très grande prudence. « C’est une étude portant sur un seul patient », prévient Jacobo Sitt, chercheur Inserm à l’Institut du cerveau et de la moelle épinière, à Paris. « Ce résultat est une grande avancée, mais il est impossible de le généraliser. Chaque patient est différent. Il est impossible de prédire combien pourront réagir à ce type de stimulation. Toutes les lésions ne sont pas réversibles. » Angela Sirigu a déjà commencé à recruter pour un nouvel essai qui devrait porter sur quatre patients, et pourrait être étendu à vingt en cas de résultats positifs. L’identification des patients les plus à même de répondre à ce type de thérapeutique serait idéale, mais cela nécessiterait des explorations poussées utilisant des techniques d’imagerie cérébrales de pointe encore peu répandues.
La stimulation du nerf vague n’en est qu’à ses débuts
« Sur le plan conceptuel, c’est très intéressant, note Andrea Rossetti, professeur associé de neurologie au CHU Vaudois de Lausanne. Mais il est presque certain que ce patient ne recouvrira jamais son autonomie. Il n’est pas sûr non plus qu’il puisse communiquer avec les gens qui l’entourent. Il est passé du niveau cinq à un niveau qui oscille entre huit et dix, sur les vingt-trois niveaux que comporte l’échelle que l’on utilise pour estimer l’état de conscience. C’est certes une petite amélioration, mais il ne faut pas donner de faux espoirs aux familles qui vivent avec l’un de leur proche cette situation dramatique. » Et elles sont nombreuses. En France, 2 000 personnes environ vivraient dans un état similaire d’«éveil non-répondant».
« Ces nouvelles recherches sont très excitantes, car elles valident certains de nos modèles théoriques et offrent des perspectives thérapeutiques nouvelles, mais elles posent aussi de vraies questions éthiques, appuie Benjamin Rohaut. Le patient est-il mieux dans cet état de conscience minimale que dans un état végétatif pour lequel on suppose l’absence de conscience? Ne ressent-il pas plus de douleur? Ne souffre-t-il pas plus de sa situation? Ce sont de vraies questions. » Auxquelles il est encore très difficile de répondre. « Les patients touchés par un locked-in syndrome ne sont pas aussi malheureux qu’on se l’imagine depuis l’extérieur, rappelle Jacobo Sitt. Et certaines recherches récentes laissent penser que les patients dans un état végétatif ressentent peut-être quand même la douleur. »
La stimulation du nerf vague dans cette indication n’en est qu’à ses débuts. Deux autres équipes au moins, en Chine et aux États-Unis, expérimentent une technique non-invasive de stimulation derrière l’oreille. D’autres techniques, telles que la stimulation magnétique transcrânienne (qui consiste à créer des courants dans le cortex via des aimants) pourraient venir en appui de la stimulation du nerf vague pour améliorer encore un peu l’état de conscience du patient. « Nous sortons peu à peu du nihilisme thérapeutique dans lequel la communauté s’était enfermée, se réjouit Steven Laureys. Il ne faut pas donner de faux espoirs aux gens, évidemment, mais il est tout aussi dangereux de cultiver un “faux désespoir”. »
Source : Le Figaro Santé